Гладкие калибр пробки

[Ксения 4]

При измерении отверстия гладким калибром- пробкой ( проход) возник вопрос, а какое усилие нужно прилагать при его использовании, или он должен со свистом туда входить. В учебниках то написано:" Деталь считают годной, если проходной калибр (проходная сторона калибра) под действием собственного веса или усилия, примерно равного ему, проходит", а есть ли в каком нибудь ГОСТе такое, а то заказчики не верят.

[AntiOFF 15]

Если вопрос спорный измерьте нутромером или микрометром.

Изменено 31 Июля 2009 пользователем AntiOFF

[Ксения 4]

Отверстие сильно маленькое

[AntiOFF 15]

Нутромеры есть с диапазоном от двух мм, например 368-001 производства Mitutoyo. Какой у вас диаметр и какой на него допуск?

Изменено 31 Июля 2009 пользователем AntiOFF

[alena 71]

При измерении отверстия гладким калибром- пробкой ( проход) возник вопрос, а какое усилие нужно прилагать при его использовании, или он должен со свистом туда входить. В учебниках то написано:" Деталь считают годной, если проходной калибр (проходная сторона калибра) под действием собственного веса или усилия, примерно равного ему, проходит", а есть ли в каком нибудь ГОСТе такое, а то заказчики не верят.

В таких спорных вопросах мы используем арбитражные измерения.Если возникают сомнения в правильности измерения калибром-пробкой, то существует измерительная лаборатория, которая осуществит более точные измерения( на КИМ ли нутромером). Но кроме, как "..под действием собственного веса или усилия, примерно равного ему.." ничего подсказать не могу. И еще посмотрите действительные размеры калибра-пробки. Подберите еще несколько калибров-пробок с разными действительными размерами(ближе к наибольшему, наименьшему...) и посмотрите как поведут себя они.

[AntiOFF 15]

И еще посмотрите действительные размеры калибра-пробки. Подберите еще несколько калибров-пробок с разными действительными размерами(ближе к наибольшему, наименьшему...) и посмотрите как поведут себя они.

Такие иследования ничего не дадут. Нужно брать средство измерения, а не калибр и ПГ СИ должна быть как минимум в три раза меньше допуска на размер ответрстия.

[alena 71]

Такие иследования ничего не дадут. Нужно брать средство измерения, а не калибр и ПГ СИ должна быть как минимум в три раза меньше допуска на размер ответрстия.

Хорошо, а когда нет СИ?

[AntiOFF 15]

Для того чтобы измерять нужно иметь СИ :-)

[Ксения 4]

Для того чтобы измерять нужно иметь СИ :-)

Замечательно конечно иметь микрометр Mitutoyo, но стоит он как пол Родины. Наверное прийдется в будущем приобретать а то так Заказчики задолбают

[JoNiK 0]

нутромером вы вряд ли замерите с заданной точностью внутренний размер детали...я в таких спорных случаях беру деталь и еду к поверителям которые мне калибры поверяют...т.к. для таких измерений нужен большой опыт а не только наличие СИ...Вот калибры например сделаны с точностью до нескольких микрон...Нутромеры со шкалой не могут дать такой точности да и если мерить нутромером без шкалы а с помощью микрометра аналогично точность будет не та...и для измерения с помощью микрометра нужны рычажные микрометры а не щелчковые...так как щелчковые до 3его щелчка уже значительно уменьшают размер...но тут нужно конечно подбирать по индивидуальному подходу в зависимости от допуска детели...Вот у меня были случаи когда 2 и даже 3 калибра пробки в одну деталь входили по разному (один входил а два остальных не входили)...при внеочередной проверке калибров у поверителей выяснилось что калибр который проходил всего на 2 микрона меньше чем два остальных...но все три калибра находятся в допуске на изготовление - тоесть все 3 годные...так что измерение размеров с точностью до нескольких тысичных миллиметра - это серьёзное дело и лучше для пущей уверенности проводить такие измерения у людей с опытом (у поверителей калибров)...

[AntiOFF 15]

нутромером вы вряд ли замерите с заданной точностью внутренний размер детали...я в таких спорных случаях беру деталь и еду к поверителям которые мне калибры поверяют...т.к. для таких измерений нужен большой опыт а не только наличие СИ...Вот калибры например сделаны с точностью до нескольких микрон...Нутромеры со шкалой не могут дать такой точности да и если мерить нутромером без шкалы а с помощью микрометра аналогично точность будет не та...и для измерения с помощью микрометра нужны рычажные микрометры а не щелчковые...так как щелчковые до 3его щелчка уже значительно уменьшают размер...но тут нужно конечно подбирать по индивидуальному подходу в зависимости от допуска детели...Вот у меня были случаи когда 2 и даже 3 калибра пробки в одну деталь входили по разному (один входил а два остальных не входили)...при внеочередной проверке калибров у поверителей выяснилось что калибр который проходил всего на 2 микрона меньше чем два остальных...но все три калибра находятся в допуске на изготовление - тоесть все 3 годные...так что измерение размеров с точностью до нескольких тысичных миллиметра - это серьёзное дело и лучше для пущей уверенности проводить такие измерения у людей с опытом (у поверителей калибров)...

1. ПГ нутромера мод. 368-001 - +/- 2 мкм.

2. Микрометр СИ для наружних размеров.

3. Рычажные микрометры от гладких микрометров отличаются ПГ, а не щечками :-)

4. У микрометры бывают еще и фрикционные. Измерительное усилие микрометров отлично подходит для измерения калибров гладких.

5. "Люди с опытом" не помогут, потому что у калибров гладких есть еще такой параметр как отглонение формы если его не учитывать, как у нас всегда и делают, то вы получите те проблемы которые описали выше.

Из всего выше сказанного хочется сказать:

1. "Люди с опытом" никогда не заменят СИ. Нужно просто правильно подбирать СИ.

2. Стоимость СИ высокая конечно, но никак не пол страны.

3. Прежде чем сокрушаться о недостоверности измерений проверьте - правильно ли подоброно СИ.

[JoNiK 0]

точно...отклонение формы...как калибр так и отверстие в детали может быть не идеально цилиндрической формы а в форме цилиндра (когда нижняя часть калибра меньше верхней на величину больше определенного допуска) такое обычно бывает с калибрами из-за износа...

[alena 71]

Послушайте,темв ,конечно, интересная. Только человек у вас спросил по поводу прилагаемого усилия при измерении калибром-пробкой, а мы все о контроле этого калибра-пробки.

[JoNiK 0]

на вопрос усилия уже ответили...собственный вес или усилие не больше собственного веса...тоже самое относится к калибрам скобам...

[alena 71]

на вопрос усилия уже ответили...собственный вес или усилие не больше собственного веса...тоже самое относится к калибрам скобам...

Согласна.Чтобы измерять средствами контроля-их надо "чувствовать" при измерении.Можете смеяться, но это так. Мы контролируем, например, размер скобы КМД и неопытным контролерам пока сложно определить проходит набранный размер или нет. Для контролеров с большим опытом работы это плевое дело. Опыт и уверенность. В случае спороном-арбитражные измерения! :YES!:

[Ксения 4]

Хорошо микрометр мы нашли, но теперь бы какой нибудь документ где бы было бы сказано, что в случае спорных вопросов с представителем заказчика использовать микрометр..... А то не поверят, в документации же пробка заложена.

Или опытом поделитесь, как вы в этих случаях поступаете? С заказчиком.

У нас еще видите какая проблема отверстие то в алюминии и конечно калибр-пробка, так как металл мягкий, цепляет вот они и привязываются постоянно. Беда с ними))

[alena 71]

Хорошо микрометр мы нашли, но теперь бы какой нибудь документ где бы было бы сказано, что в случае спорных вопросов с представителем заказчика использовать микрометр..... А то не поверят, в документации же пробка заложена.

Или опытом поделитесь, как вы в этих случаях поступаете? С заказчиком.

У нас еще видите какая проблема отверстие то в алюминии и конечно калибр-пробка, так как металл мягкий, цепляет вот они и привязываются постоянно. Беда с ними))

В Вашем документе должно быть прописаны такие вопросы и лучше всего документ согласовать с заказчиками. Опишите процедуру спорных вопросов. И все будет нормально.

[ВладимирР 3]

Анаплогичную проблемму с заказчиком мы решили с помощюя создания методики выполнения измерений, которую согласовали с заказчиком. Вопрос отпал

[Терамер 0]

Для того чтобы измерять нужно иметь СИ :-)

Замечательно конечно иметь микрометр Mitutoyo, но стоит он как пол Родины. Наверное прийдется в будущем приобретать а то так Заказчики задолбают

Что уж вы сразу Mitutoyo, есть и очень неплохие отечественные микрометры, например КРИН выпускает - микрометры

[kmz 0]

Хорошо микрометр мы нашли, но теперь бы какой нибудь документ где бы было бы сказано, что в случае спорных вопросов с представителем заказчика использовать микрометр..... А то не поверят, в документации же пробка заложена.

Или опытом поделитесь, как вы в этих случаях поступаете? С заказчиком.

У нас еще видите какая проблема отверстие то в алюминии и конечно калибр-пробка, так как металл мягкий, цепляет вот они и привязываются постоянно. Беда с ними))

есть ещё специальные пасты и гели которыми заполняют мелкие отверстия, когда гель или паста застынут их вынимают и измеряют, только стоит это удовольствие наверняка недёшево.