Перейти к контенту

Интересно ваше мнение


172 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

....И еще, насколько я помню (может не прав - не сварщик), в сварочных баллонах нельзя опускать давление ниже определенного предела, появляется угроза взрыва. Ну и еще пункт правил: 10.3.5. "При эксплуатации баллонов находящийся в них газ запрещается расходовать полностью. Остаточное давление газа в баллоне должно быть не менее 0,05 МПа (0,5 кгс/см2)". Да и вообще, по моему удобно иметь манометр на полости высокого давления редуктора - всегда можно проконтролировать остаток газа в баллоне, сварочный ли он или с ПГС, герметичность соединения со штуцером, герметичность редуктора. Да, с поверкой может перестраховались, но калиброванным манометр быть должен. Это мое мнение.

Совершенно верно...

Основы техники безопасности при газовой сварке и резке

Наиболее вероятной причиной взрывов кислородных баллонов, имевших место во время работ по газопламенной обработке металлов (кислородной резке), следует считать образование в них взрывчатой смеси кислород — горючий газ. Как показали исследования Б. А. Иванова и др.* (Б. А. Иванов и др. Причины взрывов кислородных баллонов. «Безопасность труда в промышленности», №9, 1971), подтвержденные опытами А. К. Нинбурга (ВНИИавтогенмаш), при давлении кислорода в баллоне ниже пределов рабочего давления, на которое установлен редуктор, может происходить перетекание горючего газа в кислородный баллон и образование в нем взрывчатой смеси. Это более вероятно при резке на газах-заменителях ацетилена, так как канал инжектора в резаках для них имеет больший диаметр, чем в резаках для ацетилена.

Поэтому категорически запрещается работа с кислородным баллоном, давление кислорода в котором ниже предела рабочего давления, установленного редуктором данного баллона.

Как сварщик может обеспечить безопасное проведение сварочных работ, имея не поверенные манометры, калибровка в принципе возможна, но очень зависит от квалификации тех кто принимают решения о соответствии МХ калиброванного манометра требованиям безопасной эксплуатации газосварочного оборудования. И если тут возможны различные трактовки, то думаю, требование о поверке наиболее верное в такой ситуации!

...и неужели даже после этого, у кого-то повернется язык утверждать, что манометры на редукторах поверять не надо?

Под итожу- поверить манометры нужно (тогда точно главный метролог не будет в ответе при инциденте), хотя и не обязательно.

Так, где можно купить поверенные манометры?

А сразу с редуктором ни кто не пробовал поверять?, Разбирать в лом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
  • Ответы 171
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Под итожу- поверить манометры нужно (тогда точно главный метролог не будет в ответе при инциденте), хотя и не обязательно.

Так, где можно купить поверенные манометры?

А сразу с редуктором ни кто не пробовал поверять?, Разбирать в лом.

http://svarkom.spb.ru/ok-1p-01-03/ Мы про обратные клапана даже и не слыхали? :-)

Даже если считать, что входной манометр редуктора предназначен для измерения давления в баллоне, то ни один из выпускаемых промышленностью редукторов не отвечает требованиям ПБ 03-576-03 «5.3.2. Манометры должны иметь класс точности не ниже: 2,5 - при рабочем давлении сосуда до 2,5 МПа (25 кгс/см2), 1,5 - при рабочем давлении сосуда выше 2,5 МПа (25 кгс/см2)». Редукторы штатно комплектуются манометрами диаметром 50 мм. По ГОСТ 2405-88 манометры с лицевой панелью такого диаметра класса лучше 2,5 не выпускаются.

Изменено пользователем Cat100
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Даже если считать, что входной манометр редуктора предназначен для измерения давления в баллоне, то ни один из выпускаемых промышленностью редукторов не отвечает требованиям ПБ 03-576-03 «5.3.2. Манометры должны иметь класс точности не ниже: 2,5 - при рабочем давлении сосуда до 2,5 МПа (25 кгс/см2), 1,5 - при рабочем давлении сосуда выше 2,5 МПа (25 кгс/см2)». Редукторы штатно комплектуются манометрами диаметром 50 мм. По ГОСТ 2405-88 манометры с лицевой панелью такого диаметра класса лучше 2,5 не выпускаются.

Манометр на редукторе не предназначен для измерения давления в сосуде. В соответствии с ПБ давление в сосуде должно измеряться манометром, установленном ДО запорной арматуры. И вот к ним то и предъявляются требования по классу точности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Манометр на редукторе не предназначен для измерения давления в сосуде. В соответствии с ПБ давление в сосуде должно измеряться манометром, установленном ДО запорной арматуры. И вот к ним то и предъявляются требования по классу точности.

Целиком и полностью согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 месяцев спустя...

Добрый день форумчане! Вопрос следующего характера: Действительно ли нужно проводить каждые 6 мес. проверку ( не поверку, поверка раз в 12 мес.) манометров на редукторах газо-сварочного обор. с записью в "Журнале контрольных проверок манометров"? Каким это НПА оговорено? Или это рекомендательный характер? СПс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день форумчане! Вопрос следующего характера: Действительно ли нужно проводить каждые 6 мес. проверку ( не поверку, поверка раз в 12 мес.) манометров на редукторах газо-сварочного обор. с записью в "Журнале контрольных проверок манометров"? Каким это НПА оговорено? Или это рекомендательный характер? СПс.

См.п.5.3.11 ПБ 03-576-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день форумчане! Вопрос следующего характера: Действительно ли нужно проводить каждые 6 мес. проверку ( не поверку, поверка раз в 12 мес.) манометров на редукторах газо-сварочного обор. с записью в "Журнале контрольных проверок манометров"? Каким это НПА оговорено? Или это рекомендательный характер? СПс.

См.п.5.3.11 ПБ 03-576-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением.

В том то и дело, что: цитируемый Вами пункт Правил относится к манометрам непосредственно установленным на Сосудах нах. под давлением ( прямого включения или на трубопр. ДО ЗАПОРНОГО МЕХ-МА). Но редуктор с его манометрами не является входящим в состав Сосуда, так как находится за пределами Запорного устр-ва. а значит п. 5.3.11. не имеет отношения к этому пункту. и раз в 6 мес. его поверка не обязательна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

В ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" в разделе термины и определения указано, что границей сосуда является выходная запорная арматура (в нашем случае фентиль), редуктор и манометр на редукторе не входят в состав сосуда, так что требования правил на него не распрострастроняются.

Кстати, данная претензия к манометрам на редукторах (баллоны использовались для поверки/калибровии газоанализаторов) инспектора Росстандарта на нашем предприятии была снята имено этой выдержкой из правил.

Наверное не очень грамотный инспектор попался, т.к. есть еще пп.5.3.1 тех же правил, который говорит:

5.3.1. Каждый сосуд и самостоятельные полости с разными давлениями должны быть снабжены манометрами прямого действия. Манометр устанавливается на штуцере сосуда или трубопроводе между сосудом и запорной арматурой.

И если исходить из вашей трактовки Правил, то ваш ПОДНАДЗОРНЫЙ баллон вообще остался без манометра... и на месте инспектора, я бы согласился с вашей трактовкой, и соответственно запретил эксплуатацию всех ваших сосудов без манометров!

И вообще, закорючки и зацепки искать можно сколько угодно, но любому здравомыслящему технарю ясно, что за каждым пунктом Ростехнадзоровских Правил десятки и сотни потеряных и искалеченных жизней...и экономия 100 рублей сейчас, в конце концов оборачивается миллионами рублей в будущем...

На нашем предприятии,когда поступают в эксплуатацию редуктора, их обязательно приносят к нам в лабораторию на проверку. Некоторые из манометров хоть и имеют штамп ОТК, но оказываются в нерабочем состоянии! Мы обязательно меняем манометры с редукторов на поверенные, еще и раз в неделю делаем обход по цехам и меняем те, что пришли в негодность опять таки на ПОВЕРЕННЫЕ. У нас и инженер по ОТ выпишет предписание, если увидит не поверенный манометр. Безопасность 24/7 прежде всего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

На нашем предприятии,когда поступают в эксплуатацию редуктора, их обязательно приносят к нам в лабораторию на проверку. Некоторые из манометров хоть и имеют штамп ОТК, но оказываются в нерабочем состоянии! Мы обязательно меняем манометры с редукторов на поверенные, еще и раз в неделю делаем обход по цехам и меняем те, что пришли в негодность опять таки на ПОВЕРЕННЫЕ. У нас и инженер по ОТ выпишет предписание, если увидит не поверенный манометр.

И что, у Вас как требуют ПБ эти манометры имеют КТ 1,5?

Безопасность 24/7 прежде всего.

Это просто перестраховка и к безопасности имеет такое же отношение, как и индикатор давления на огнетушителе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На нашем предприятии,когда поступают в эксплуатацию редуктора, их обязательно приносят к нам в лабораторию на проверку. Некоторые из манометров хоть и имеют штамп ОТК, но оказываются в нерабочем состоянии! Мы обязательно меняем манометры с редукторов на поверенные, еще и раз в неделю делаем обход по цехам и меняем те, что пришли в негодность опять таки на ПОВЕРЕННЫЕ. У нас и инженер по ОТ выпишет предписание, если увидит не поверенный манометр.

И что, у Вас как требуют ПБ эти манометры имеют КТ 1,5?

Безопасность 24/7 прежде всего.

Это просто перестраховка и к безопасности имеет такое же отношение, как и индикатор давления на огнетушителе.

А в соответствии с "Единым перечнем измерений,относящихся к сфере ГРОЕИ" так и вовсе кл.1,0. А учитывая то, что в ГОСТе на манометры, манометров Д=50мм (ставятся на редукторы) кл.1,0 не предусмотрено, то... Хотя при инспекции Росстандарта меня с вопросом о поверке манометров на редукторах "достали" и записали замечание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И на сколько кретична эксплуатация сотрудниками кислородных баллонов (40 литров) без обучения?

Слово "КИСЛОРОД" говорит само за себя, я бы сказал не "критично" а "смертельно", при безграмотном обращении. Достаточно сотруднику поесть селедки а потом этими руками загрязнить штуцер- и многовероятен взрыв баллона.

Изменено пользователем GaFFar78
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

И на сколько кретична эксплуатация сотрудниками кислородных баллонов (40 литров) без обучения?

Слово "КИСЛОРОД" говорит само за себя, я бы сказал не "критично" а "смертельно", при безграмотном обращении. Достаточно сотруднику поесть селедки а потом этими руками загрязнить штуцер- и многовероятен взрыв баллона.

А какое отношение к манометрам имеет селедка :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
А какое отношение к манометрам имеет селедка

Жирные руки и кислород под давлением ))

Но я не представляю себе такую ситуацию - едьба селёдки среди баллонов :laugh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
А какое отношение к манометрам имеет селедка

Жирные руки и кислород под давлением ))

Но я не представляю себе такую ситуацию - едьба селёдки среди баллонов :laugh:

В данном контексте я имел ввиду отсутствие связи между вопросом поверять - не поверять манометры на редукторах и селедкой. Еще наш вождь советовал про ... мухи ... котлеты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

добрый день коллеги, вот наткнулся в интернете.

«Периодической поверке могут не подвергаться средства измерений, находящиеся на длительном хранении. Соответствующая запись должна быть сделана в эксплуатационных документах.»

Интересно откуда они взяли последнюю фразу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И дурень, чего он стал доказывать, что на редукторах манометры поверять не надо, раз манометры лежали на складе, да ещё просроченные. Линия должна была одна, сейчас не используем, а надо будет поверим.

Требования делать запись в эксплуатационной документации о консервации в современенной документации я не встречал.

Изменено пользователем Виктор
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

И дурень, чего он стал доказывать, что на редукторах манометры поверять не надо, раз манометры лежали на складе, да ещё просроченные. Линия должна была одна, сейчас не используем, а надо будет поверим.

Требования делать запись в эксплуатационной документации о консервации в современенной документации я не встречал.

Да на манометры и эксплуатационной документации то не предусмотрено. Хотя какое то распоряжение о постановке СИ на ДХ надо бы оформлять для прикрытия одного места. Чай в России живем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Инспектор действовал логично - сами же при проверке предоставили перечень СИ, подлежащих поверке. Указали манометры с редукторов. Небось и в графиках поверки указали их - а это уже закон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Инспектор действовал логично - сами же при проверке предоставили перечень СИ, подлежащих поверке. Указали манометры с редукторов. Небось и в графиках поверки указали их - а это уже закон.

сами накосячили, согласна.

а так бы мож и выиграли суд, но кто захочет щас проверять это на своей шкуре, 20 тыщ поди не лишние.

Вот так вот одним решением суда можно сказать подитожили вечные споры и темы о поверке манометров на редукторах.

Хотя....в данном случае все-таки была зацепка со стороны инспектора, график поверки. Хотелось бы услышать побольше историй из жизни, когда инспектора все-таки убедили в ненадобности поверки манометров на редукторах, и собственной калибровки вполне достаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Довод Р.М.А. о том, что данные манометры не являются приборами измерения, в ходе судебного заседания подтверждения не нашел." Не обращаем внимания на высокий штиль, смотрим почему. "Согласно ОТУ ГОСТ 13861-89 на редукторы для газопламенной обработки, используемые для понижения давления рабочих газов… и автоматического поддержания постоянным заданного рабочего давления распространяется гос.стандарт". И дальше что? На ГОСТ распространяется ГОСТ? "Специалист Д.Н.Р. в судебном заседании пояснила, что газовые аппараты представляют собой пневматическую систему, в состав которой входят газовые баллоны, редуктора, укомплектованные манометрами". Вообще не очень понятно про что тут речь, на какие нормы ссылка и чем занимается НПО. Если что-то опрессовывают и измеряют давление при опрессовке системы, а манометр контролирует это давление (причём это выходной манометр редуктора) - то да, возможно относим к ГРОЕИ - безопасность "Манометры являются контрольно-измерительными приборами, на них имеется диапазон показаний, согласно списка манометров, предоставленного ей в ООО «НПО «...», данные приборы значатся как средства измерения." А вот, скорее всего, и основная причина. Так что что подытожил суд непонятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 месяцев спустя...

Подскажите, можно ли не вносить манометры с редукторов в график поверки, а в стандарте записать требование о наличии наклейки с действуещим сроком поверки.

Просто на этих манометрах даже номеров нет и живут они не долго?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а в стандарте записать требование о наличии наклейки с действуещим сроком поверки.

Не все поверители заполняют пустое поле на наклейке. Тем более ни где нет разьяснения какая именно дата там должна стоять - дата самой поверки (что более логично) или "годен до".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оцените окончательные аргументы в пользу перевода манометров на редукторах в индикаторы.

Прошу перевести манометры, расположенные на редукторах газовых баллонов в индикаторы. Основанием для этого является следующее:

 В ПБ 03-576-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» в разделе «Термины и определения применительно к настоящим правилам» Приложение 1 (п.42) указано, что сосуд – это герметически закрытая емкость, предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ. Границей сосуда являются входные и выходные штуцера. Таким образом, редуктор и манометры на нем не входят в состав сосуда (баллона).

 ПБ 03-576-03 (п. 1.1.3) не распространяются на сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 литров) у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200). Соответственно редуктор не является сосудом, рабо-тающим под давлением.

 В соответствии с разъяснением ВНИИ автогенного машиностроения – разработчиком ГОСТ 13861-89 «Редукторы для газопламенной обработки» комплектация редуктора манометром с указанием класса точности необязательна. В качестве показывающего устройства редукторы могут комплектоваться индикатором давления, который не определяет величины давления, а свидетельствует о наличии или отсутствии давления.

 В соответствии с информацией производителя редукторов – Барнаульского аппаратурно-механического завода (ООО «БАМЗ») редукторы сертифицированы и имеют сертификат соответствия по безопасности. При проведении сертификационных работ они были уком-плектованы манометрами без поверочного клейма.

 Безопасность при работе с баллонами обеспечивается на стадии их зарядки, а также соблюдением требований по эксплуатации, изложенных в документах имеющих силу закона. Требования к поверке манометров редукторов в этих документах не оговорены:

• Межотраслевые правила по охране труда при производстве ацетилена, кислорода, процессе напыления и газопламенной обработки металлов, утвержденных постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 14 февраля 2002 г. №11

• Типовая инструкция по охране труда при наполнении кислородом баллонов и обращении с ними у потребителей (с изменением 1), утвержденной Госпроматомнадзором СССР 8 октября 1991 г., действующей с 01 декабря 1991 года. Изменение 1 утверждено замести-телем Председателя Госгортехнадзора России 25 июля 1995 г.

• Инструкция по охране труда при ручной газовой сварке, пайке и наплавке, утвержденной первым заместителем Министра труда и социального развития РФ 14 мая 2004 года.

 «Инструкция по охране труда при хранении и эксплуатации газовых баллонов», утвержденная первым заместителем Министра труда и социального развития РФ 21 мая 2004 года, в которой упомянута необходимость ежегодного проведения «госповерки» (термин отсутствует в законодательстве) манометров на редукторе и наличие клейма «госповерителя», не зарегистрирована в Министерстве Юстиции РФ и имеет рекомендательный характер.

Прошу дать указание ООТиБП на внесение соответствующих изменений в заводские инструкции. Эти изменения должны предусматривать проверку работоспособности манометров эксплуатирующим персоналом по отклонению стрелки при подаче давления и возврате её к началу шкалы при сбросе его, контроль отсутствия механических повреждений корпусов и целостности стекол.

ответ-

post-3733-0-78907200-1408713014_thumb.jpg

Изменено пользователем Komarov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...