Перейти к контенту

Интересно ваше мнение


172 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

ответ-

Сразу смотрите на дату ответа, 2012г, с тех пор кое-что изменилось и продолжает меняться.

Технический регламент ТС

Согласно статьи 7 п.3 Закона "О техническом регулировании" требования, не включенные в технический регламент, обязательными быть не могут.

Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. N 116 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (не вступил в силу).

Вполне логично относит обязательные требования только к сосудам с избыточным давлением, входящих в состав опасных производственных объектов. Официального опубликования пока не было, но в Минюсте уже зарегистрирован.

Изменено пользователем Овчинников Андрей
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 171
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

ответ-

Сразу смотрите на дату ответа, 2012г, с тех пор кое-что изменилось и продолжает меняться.

Технический регламент ТС

Согласно статьи 7 п.3 Закона "О техническом регулировании" требования, не включенные в технический регламент, обязательными быть не могут.

Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. N 116 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (не вступил в силу).

Вполне логично относит обязательные требования только к сосудам с избыточным давлением, входящих в состав опасных производственных объектов. Официального опубликования пока не было, но в Минюсте уже зарегистрирован.

Для информации хочу уточнить, а какое давление в редукторах? Или они как переходник служат?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не совсем понимаю, в данном случае, какое значение имеет величина давления? Для разных баллонов оно разное. Я писал о законодательстве, которое устанавливает обязательные требования к сосудам под давлением, и соответственно, используемых на них измерениях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Попытаюсь сделать вывод из дискусии про манометры на редукторах. Специалисты в этой области поправьте меня.

Итак:

1. Согласно ПБ 03-576-03 только баллон представляет собой ОПО и, следовательно, только он должен соответствовать требованиям ПБ.

2. Редуктор с манометрами не является ОПО, поскольку находится за границей сосуда.

3. Я могу как поверять так и калибровать манометры.

Мы без проблем поверяем манометры с редукторов, но иногда случается, что наши снабженцы ведутся на деньги и приобретают редуктора с манометрами неутвержденного типа. И вот как выход из положения хочу калибровать данные манометры, но согласно требований НД на поверку. Права ли я?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

но иногда случается, что наши снабженцы ведутся на деньги и приобретают редуктора с манометрами неутвержденного типа.

У нас снабженцы не могут приобретать СИ без согласования с МС.

Редуктор с манометрами не является ОПО, поскольку находится за границей сосуда.

Попробуйте это доказать инспектору Ростехнадзора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

но иногда случается, что наши снабженцы ведутся на деньги и приобретают редуктора с манометрами неутвержденного типа.

У нас снабженцы не могут приобретать СИ без согласования с МС.

Редуктор с манометрами не является ОПО, поскольку находится за границей сосуда.

Попробуйте это доказать инспектору Ростехнадзора.

легко... выписка из п. 2 приложения 1 ФЗ-116

"ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ

2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А поподробнее, пожалуйста. Т.е.редуктор - не находится под этим давлением, а только является переходником?

Изменено пользователем KravchenkoGA
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А поподробнее, пожалуйста. Т.е.редуктор - не находится под этим давлением, а только является переходником?

если манометр или редуктор установлены на сосуд под давлением меньшим чем предусмотрено ФЗ-116 то такой сосуд не является ОПО...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

А поподробнее, пожалуйста. Т.е.редуктор - не находится под этим давлением, а только является переходником?

если манометр или редуктор установлены на сосуд под давлением меньшим чем предусмотрено ФЗ-116 то такой сосуд не является ОПО...

А нас инспектор обязал поверять манометры на редукторах (давление 250 кгс/см2 и 25 кгс/см2) и ввести их в график поверки.....воть.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А поподробнее, пожалуйста. Т.е.редуктор - не находится под этим давлением, а только является переходником?

если манометр или редуктор установлены на сосуд под давлением меньшим чем предусмотрено ФЗ-116 то такой сосуд не является ОПО...

А нас инспектор обязал поверять манометры на редукторах (давление 250 кгс/см2 и 25 кгс/см2) и ввести их в график поверки.....воть.

а чем он это обосновал, привел какой то документ или пункт правил?

вы пытались как то парировать или молча согласились, дабы не разозлить всевластного инспектора?

п.с. с этим на первый взгляд элементарным вопросом, разбираюсь который год, подписана на кучу обсуждений....когда уже будет однозначно прописано в каком-нибудь документе про эти несчастные манометры на редукторах,с говоркой о возможной калибровке или только поверке,и именно ПРОПИСАНО, а не притянуто за уши :rtfm: !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

А поподробнее, пожалуйста. Т.е.редуктор - не находится под этим давлением, а только является переходником?

если манометр или редуктор установлены на сосуд под давлением меньшим чем предусмотрено ФЗ-116 то такой сосуд не является ОПО...

А нас инспектор обязал поверять манометры на редукторах (давление 250 кгс/см2 и 25 кгс/см2) и ввести их в график поверки.....воть.

Все не оставляет в покое меня этот вопрос.

А к манометрам на давление меньше чем 25 кгс/см2 он вам эти требования не предъявил? т.е. если на редукторе манометры на давление 2,5 МПА или 0,6 МПа, то можно не поверять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Данный технический регламент раздел 1 пункт.5, а также Приложение к данному ТР в виде перечня, а именно раздел "Устройства, предназначенные для встраивания в оборудование" снимают основной вопрос этой ветки, все манометры стоящие на редукторах газовых баллонов не зависимо от давления, вместимости баллона, произведения объема на давления, вида газа подлежат обязательной поверке?

или нет?

Ну и сразу вопрос по этому же ТР раздел 1, пункт 9:

9. К газоиспользующему оборудованию, в отношении которого не применяется настоящий технический регламент, относятся:

а) паровые котлы и парогенераторы с давлением пара более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейные котлы с температурой воды более 115 °C;

б) оборудование, предназначенное для использования в технологических процессах на промышленных предприятиях;

в) оборудование, использующее газ в качестве моторного топлива.

вопрос по пункту б), что за оборудование имеется ввиду? под эту строчку можно много чего приписать.

Данное постановление утратило силу, действует Решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 875

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Данный технический регламент раздел 1 пункт.5, а также Приложение к данному ТР в виде перечня, а именно раздел "Устройства, предназначенные для встраивания в оборудование" снимают основной вопрос этой ветки, все манометры стоящие на редукторах газовых баллонов не зависимо от давления, вместимости баллона, произведения объема на давления, вида газа подлежат обязательной поверке?

или нет?

Ну и сразу вопрос по этому же ТР раздел 1, пункт 9:

9. К газоиспользующему оборудованию, в отношении которого не применяется настоящий технический регламент, относятся:

а) паровые котлы и парогенераторы с давлением пара более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейные котлы с температурой воды более 115 °C;

б) оборудование, предназначенное для использования в технологических процессах на промышленных предприятиях;

в) оборудование, использующее газ в качестве моторного топлива.

вопрос по пункту б), что за оборудование имеется ввиду? под эту строчку можно много чего приписать.

Данное постановление утратило силу, действует Решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 875

Спасибо за информацию. странно что тех.эксперт мне не выдал это, взято от туда. В новом документе уже нет таких пунктов.

Вопрос в этом случае снят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Данный технический регламент раздел 1 пункт.5, а также Приложение к данному ТР в виде перечня, а именно раздел "Устройства, предназначенные для встраивания в оборудование" снимают основной вопрос этой ветки, все манометры стоящие на редукторах газовых баллонов не зависимо от давления, вместимости баллона, произведения объема на давления, вида газа подлежат обязательной поверке?

или нет?

Добрый день.

В ТР ТС 016/2011 есть "Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе (...)".

В случае редукторов в этом перечне идет ссылка на ГОСТ 21805-94.

Данный ГОСТ не предъявляет никаких метрологических требований к СИ, установленным на редукторе.

Логично ли, используя только данный ТР ТС, говорить о том, что манометры на редукторах не подлежат поверке?

И если не достаточно использовать только ТР ТС, то какие документы можно использовать для четкого ответа на вопрос - "нужно.ли.поверять.манометры.на.редукторе"?

Хотелось бы услышать ваше мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Данный технический регламент раздел 1 пункт.5, а также Приложение к данному ТР в виде перечня, а именно раздел "Устройства, предназначенные для встраивания в оборудование" снимают основной вопрос этой ветки, все манометры стоящие на редукторах газовых баллонов не зависимо от давления, вместимости баллона, произведения объема на давления, вида газа подлежат обязательной поверке?

или нет?

Добрый день.

В ТР ТС 016/2011 есть "Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе (...)".

В случае редукторов в этом перечне идет ссылка на ГОСТ 21805-94.

Данный ГОСТ не предъявляет никаких метрологических требований к СИ, установленным на редукторе.

Логично ли, используя только данный ТР ТС, говорить о том, что манометры на редукторах не подлежат поверке?

И если не достаточно использовать только ТР ТС, то какие документы можно использовать для четкого ответа на вопрос - "нужно.ли.поверять.манометры.на.редукторе"?

Хотелось бы услышать ваше мнение.

Добрый! если вопрос ко мне, то я сама ищу этот четкий ответ.

Есть ФНП в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. № 116. Много чего написано, а конкретики так и нет, думала хоть в переработанном варианте что то появится.

там есть раздел 7 Отдельно по баллонам все расписано начиная с п.477, обратите внимание на п.517

"517. Выпуск (подача) газов из баллонов в сосуд, а также в технологическое оборудование с меньшим рабочим давлением, должен быть произведен через редуктор, предназначенный для данного газа и окрашенный в соответствующий цвет. На входе в редуктор должен быть установлен манометр со шкалой, обеспечивающей возможность измерения максимального рабочего давления в баллоне; а на камере низкого давления редуктора должен быть установлен пружинный предохранительный клапан, отрегулированный на соответствующее разрешенное давление в сосуде или технологическом оборудовании, в которые выпускается газ, а так же соответствующий данному давлению манометр. Тип манометра и предохранительного клапана определяется разработчиком проекта и изготовителем редуктора."

Ни слова о поверке, хотя могли бы и написать как это сделано выше в этих же правилах конкретно для котлов, сосудов, трубопроводов. Ведь вычленили их отдельно, значит требования другие.

но опять же,кто как кому докажет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

У нас работал Госнадзор, написали замечания по неповереным манометрам на редукторах, кто еще какие ссылки может дать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На редукторах каких баллонов?

применяемых для газорезки - кислород, пропан. Последние правила Минздрава (вступают 27.05.2015) видела, у кого были разборки по этому поводу, т.к. мы идем в суд

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На редукторах каких баллонов?

применяемых для газорезки - кислород, пропан. Последние правила Минздрава (вступают 27.05.2015) видела, у кого были разборки по этому поводу, т.к. мы идем в суд

Жаль, конечно, что дошло до суда и разборок, но тема мне эта всегда была интересна. (есть целая подборка на эту тему из разных источников, собираю по крупицам так сказать информацию)

Подскажите, а на какой пункт Правил, законов и т.п. Госнадзор ссылался при выявленном нарушении?

и им нужна именно поверка? а калибровки допустим недостаточно? хотя бы на пропановых манометрах?

п.с. можете выложить последние правила Минздрава о которых написали? заранее спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, а на какой пункт Правил, законов и т.п. Госнадзор ссылался при выявленном нарушении?

и им нужна именно поверка? а калибровки допустим недостаточно? хотя бы на пропановых манометрах?

п.с. можете выложить последние правила Минздрава о которых написали? заранее спасибо

У нас инспектора не считают нужным писать пункт правил в акте , протоколе и постановлении просто написали, что не соответствует требованиям закона ФЗ-102, целый месяц бодались что б показали пункт правил, они ничего не показали. Когда показали им новые правила Минздрава они радостно заявили - "Ну вот мы правы!" и по барабану, что Правила не вступили. Поехали к ним на читку, так еще штраф вместо минималки подняли до среднего за пререкания, я в шоке.

Люди добрые! У кого что есть по этому поводу скиньте на почту Treyer_EE@bgkrb.ru. Или у кого есть опыт участия в судебных заседаниях - поделитесь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, а на какой пункт Правил, законов и т.п. Госнадзор ссылался при выявленном нарушении?

и им нужна именно поверка? а калибровки допустим недостаточно? хотя бы на пропановых манометрах?

п.с. можете выложить последние правила Минздрава о которых написали? заранее спасибо

У нас инспектора не считают нужным писать пункт правил в акте , протоколе и постановлении просто написали, что не соответствует требованиям закона ФЗ-102, целый месяц бодались что б показали пункт правил, они ничего не показали. Когда показали им новые правила Минздрава они радостно заявили - "Ну вот мы правы!" и по барабану, что Правила не вступили. Поехали к ним на читку, так еще штраф вместо минималки подняли до среднего за пререкания, я в шоке.

Люди добрые! У кого что есть по этому поводу скиньте на почту Treyer_EE@bgkrb.ru. Или у кого есть опыт участия в судебных заседаниях - поделитесь

отписалась вам на почту

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А это разве не требование Правил безопасности в части эксплуатации сосудов, работающих под давлением?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...