Интересно ваше мнение

[Shmidt64 91]

Роман Николаевич, обратитесь на Барнаульский аппаратурно-механический завод. Это выдержка из их официального ответа исх. 9/114 от 20.03.2012 за подписью директора по качеству Бельской Л.И. Пояснения, вероятно, давались им. Текст в ответе в кавычках буквально такой "Комплектация редуктора манометром с указанием класса точночти не обязательна. В качестве показывающего устройства редукторы могут комплектоваться индикатором давления, который не определяет величину давления, а свидетельствует о наличии или отсутствии давления"

Вижу проблему так:

1. баллон должен быть оснащен манометром для регистрации показаний

2. эта проблема решается штатным манометром редуктора

3. манометр редуктора в этом случае не может выступать индикатором

4. оба манометра редуктора подлежат поверке

[Овчинников Андрей 60]

Роман Николаевич, обратитесь на Барнаульский аппаратурно-механический завод. Это выдержка из их официального ответа исх. 9/114 от 20.03.2012 за подписью директора по качеству Бельской Л.И. Пояснения, вероятно, давались им. Текст в ответе в кавычках буквально такой "Комплектация редуктора манометром с указанием класса точночти не обязательна. В качестве показывающего устройства редукторы могут комплектоваться индикатором давления, который не определяет величину давления, а свидетельствует о наличии или отсутствии давления"

Вижу проблему так:

1. баллон должен быть оснащен манометром для регистрации показаний

2. эта проблема решается штатным манометром редуктора

3. манометр редуктора в этом случае не может выступать индикатором

4. оба манометра редуктора подлежат поверке

Под регистрацией показаний обычно понимается запись показаний на диаграмму, в память или внешнее устройство. Манометр на редукторе такую функцию не выполняет и от него это и не требуется. Задача манометра на высокой стороне редуктора - контроль наполненности баллона, т.е. сколько там газа осталось. Манометр на низкой стороне показывает на какое давление редуктор настроен, это чисто технологический параметр и после настройки редуктора на нужное давление манометр можно снять и вместо него поставить заглушку, что часто и делается на стационарных установках.

Для этих измерений манометр и правда индикатором выступать не может, но для выставления требования о поверке его необходимо грамотно отнести в соответствующую сферу ГОЕИ. Я уже писал выше, что к требованиям по промбезопасности его отнести нельзя (не ОПО), к обязательным требованиям технических регламентов нельзя ( тех. регламент на сосуды под давлением редуктор к сосудам не относит), к требованиям по охране труда нельзя ( в Перечне измерений этого измерения нет, иные документы обязательные требования устанавливать не в праве). Тогда какая сфера ему подходит? Если не какая, то обязательной поверке не подлежит.

[Shmidt64 91]

требованиям по охране труда нельзя ( в Перечне измерений этого измерения нет, иные документы обязательные требования устанавливать не в праве). Тогда какая сфера ему подходит?

фз-102 Ст.1 пп. 4

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

фз-184 Ст.4 пп. 1

1. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

ПРИКАЗ от 23 декабря 2014 г. N 1101н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫХ

И ГАЗОСВАРОЧНЫХ РАБОТ вполне себе подходят под эти пункты правил.

А где Вы взяли, что следует пользоваться исключительно единым перечнем, я так и не понял.

Ну а сфера сама напрашивается 5. выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда

[Овчинников Андрей 60]

требованиям по охране труда нельзя ( в Перечне измерений этого измерения нет, иные документы обязательные требования устанавливать не в праве). Тогда какая сфера ему подходит?

фз-102 Ст.1 пп. 4

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

фз-184 Ст.4 пп. 1

1. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

ПРИКАЗ от 23 декабря 2014 г. N 1101н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫХ

И ГАЗОСВАРОЧНЫХ РАБОТ вполне себе подходят под эти пункты правил.

А где Вы взяли, что следует пользоваться исключительно единым перечнем, я так и не понял.

Ну а сфера сама напрашивается 5. выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда

Выделенная Вами фраза не означает, что любые нормативные правовые акты можно отнести к техническому регулированию. Минтруда не является органом исполнительной власти имеющим право нормативно-правового регулирования в области технического регулирования. Можно посмотреть Положение об этом министерстве и такого права Вы там не найдете.

Вы путаете фз-102 Ст.1 пп. 4 и ст.1 пп.3 часть 5

5) выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда

Вот тут Минтруда полностью в своем праве устанавливать обязательные требования к измерениям. Но в каких документах это должны делать

6. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, ведет единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Т.е. все обязательные требования к измерениям передаются и хранятся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. Там имеется "Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности(в ред. Приказа Минтруда России от 29.08.2014 N 566н) "

Т.е. только там перечислены измерения, к которым установлены обязательные требования. Ссылки на другие документы некорректны, в том числе и на указанные Правила.

Теперь смотрим, входят ли наши манометры в этот перечень. И не находим. Тогда однозначно данные измерения к безопасности и охране труда не относятся. Что бы не говорили иные документы.

Изменено 9 Сентября 2015 пользователем Овчинников Андрей

[Ника 1 241]

требованиям по охране труда нельзя ( в Перечне измерений этого измерения нет, иные документы обязательные требования устанавливать не в праве). Тогда какая сфера ему подходит?

фз-102 Ст.1 пп. 4

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

фз-184 Ст.4 пп. 1

1. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

ПРИКАЗ от 23 декабря 2014 г. N 1101н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫХ

И ГАЗОСВАРОЧНЫХ РАБОТ вполне себе подходят под эти пункты правил.

А где Вы взяли, что следует пользоваться исключительно единым перечнем, я так и не понял.

Ну а сфера сама напрашивается 5. выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда

Не вижу логики и связи между 1101н приказом Минтруда и з-на о Техрегулировании.

А вот п. 5 сферы - более логичен.

Хотя в приказе фигурирует - госповеритель. А таких сейчас нет.

[Shmidt64 91]

Андрей, Вы наотрез отказываетесь отнести пункт 63 ПРИКАЗА от 23 декабря 2014 г. N 1101н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫХ И ГАЗОСВАРОЧНЫХ РАБОТ к сфере ГРОЕИ? Да? Или в чем проблема?

[Shmidt64 91]

Какое определение можно дать системе баллон(сосуд)+редуктор?

Какое определение у пневматической системы?

Если баллон+редуктор=пневматическая система, то все становится на свои места, и метрологические характеристики, и сфера ГРОЕИ, правда с госповерителями косяк, ну и требование поверять манометры ежегодно старомодно, лучше бы поверять по истечению срока поверки, у WIKA манометры МПИ - 2 года

[Diletant 31]

Андрей, Вы наотрез отказываетесь отнести пункт 63 ПРИКАЗА от 23 декабря 2014 г. N 1101н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫХ И ГАЗОСВАРОЧНЫХ РАБОТ к сфере ГРОЕИ? Да? Или в чем проблема?

Господа, извините что вмешиваюсь, но в данном вопросе проблема видится в следующем.

Упоминавшийся здесь закон об обеспечении единства измерений определяет какие средства измерений подлежат поверке в обязательном порядке. В статье 9 и в статье 13.

Этим же законом установлено, что федеральные органы исполнительной власти осуществляющие нормативное регулирование в определённых областях деятельности определяют измерения относящиеся к сфере ГРОЕИ и устанавливают обязательные метрологические требования к этим измерениям.

В 63-м п. приказа МИНТРУДА, этот самый МИНТРУД, вместо того чтобы отнести измерение давления на входе/выходе редуктора к сфере ГРОЕИ, взял и открытым текстом написал, что на редукторах применять только поверенные манометры. Таким образом, ММИНТРУД превысил полномочия, определять где применять только поверенные средства измерений можно только на уровне федерального закона, а не на уровне распоряжения МИНТРУДа. Минтруд имеет право, в соответствии с ФЗ об обеспечении единства измерений и с положением о МИНТРУДе - только определять измерения (не путать со средствами измерений!) относящиеся к сфере ГРОЕИ, и устанавливать обязательные метрологические требования к этим измерениям. Просто так, взять и заявить, вот в эти штуцера вкручивать только поверенные манометры - это нарушение законодательства Российской федерации. Если МИНТРУД хочет отнести измерения на входах/выходах редукторов газосварочного оборудования к сфере ГРОЕИ - пусть это сделает в установленном законом порядке, и не забудет ещё указать обязательные метрологические требования. И тогда, в эти штуцера "сами собой" вкрутятся поверенные манометры, с установленным классом точности. А пока этого не случилось, извините, с какого перепугу МИНТРУД требует применять поверенный манометр для измерений, которые сам же МИНТРУД, в пределах своей компетенции не отнёс к сфере ГРОЕИ? Упоминавшийся здесь перечень измерений отнесённых МИНТРУДОМ к этой сфере - не даст мне соврать.

[Овчинников Андрей 60]

Андрей, Вы наотрез отказываетесь отнести пункт 63 ПРИКАЗА от 23 декабря 2014 г. N 1101н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫХ И ГАЗОСВАРОЧНЫХ РАБОТ к сфере ГРОЕИ? Да? Или в чем проблема?

Господа, извините что вмешиваюсь, но в данном вопросе проблема видится в следующем.

Упоминавшийся здесь закон об обеспечении единства измерений определяет какие средства измерений подлежат поверке в обязательном порядке. В статье 9 и в статье 13.

Этим же законом установлено, что федеральные органы исполнительной власти осуществляющие нормативное регулирование в определённых областях деятельности определяют измерения относящиеся к сфере ГРОЕИ и устанавливают обязательные метрологические требования к этим измерениям.

В 63-м п. приказа МИНТРУДА, этот самый МИНТРУД, вместо того чтобы отнести измерение давления на входе/выходе редуктора к сфере ГРОЕИ, взял и открытым текстом написал, что на редукторах применять только поверенные манометры. Таким образом, ММИНТРУД превысил полномочия, определять где применять только поверенные средства измерений можно только на уровне федерального закона, а не на уровне распоряжения МИНТРУДа. Минтруд имеет право, в соответствии с ФЗ об обеспечении единства измерений и с положением о МИНТРУДе - только определять измерения (не путать со средствами измерений!) относящиеся к сфере ГРОЕИ, и устанавливать обязательные метрологические требования к этим измерениям. Просто так, взять и заявить, вот в эти штуцера вкручивать только поверенные манометры - это нарушение законодательства Российской федерации. Если МИНТРУД хочет отнести измерения на входах/выходах редукторов газосварочного оборудования к сфере ГРОЕИ - пусть это сделает в установленном законом порядке, и не забудет ещё указать обязательные метрологические требования. И тогда, в эти штуцера "сами собой" вкрутятся поверенные манометры, с установленным классом точности. А пока этого не случилось, извините, с какого перепугу МИНТРУД требует применять поверенный манометр для измерений, которые сам же МИНТРУД, в пределах своей компетенции не отнёс к сфере ГРОЕИ? Упоминавшийся здесь перечень измерений отнесённых МИНТРУДОМ к этой сфере - не даст мне соврать.

Поставил плюс, именно об этом я и пишу в этой теме с самого начала.

[Овчинников Андрей 60]

Какое определение можно дать системе баллон(сосуд)+редуктор?

Какое определение у пневматической системы?

Если баллон+редуктор=пневматическая система, то все становится на свои места, и метрологические характеристики, и сфера ГРОЕИ, правда с госповерителями косяк, ну и требование поверять манометры ежегодно старомодно, лучше бы поверять по истечению срока поверки, у WIKA манометры МПИ - 2 года

Пневматические системы так и называются, например пневматическая система тормозов, пневматическая система управления и т.д. А речь идет о газосварочном оборудовании, где баллон и редуктор далеко не все. После редуктора может быть установка с десятком манометров, выполняющих разные функции. В любом случае, требования к техническим устройствам Минтруд устанавливать не может. Посмотрите название сферы "выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда", т.е. должны выполнятся какие-то работы по обеспечению охраны труда, для чего производятся эти измерения. Это может быть аттестация рабочих мест, какие-либо экспертизы или мониторинг по установлению величины опасных и вредных производственных факторов и т.д. Как к этому отнести газосварку не очень понятно. Давление в баллоне и после редуктора к вредным производственным факторам не относится.

[Shmidt64 91]

Начнем с того, что сварочный баллон не входит в состав ОПО, возмите в службе Главного инженера Свидетельство о регистрации ОПО для Вашего предприятия и убедитесь в этом. Это значит, что правила эксплуатации и производственного контроля ОПО к баллонам не применимы.

Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

3. Настоящие ФНП предназначены для применения:

л) баллонов, предназначенных для сжатых, сжиженных и растворенных под давлением газов;

215. Не подлежит учету в органах Ростехнадзора следующее оборудование под давлением:

г) бочки для перевозки сжиженных газов, баллоны вместимостью до 100 литров включительно, установленные стационарно, а также предназначенные для транспортирования и (или) хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов;

Эти правила имеют целую главу обращения с баллонами, а вы утверждаете, что они к сварочным баллонам не применимы.

[Овчинников Андрей 60]

Начнем с того, что сварочный баллон не входит в состав ОПО, возмите в службе Главного инженера Свидетельство о регистрации ОПО для Вашего предприятия и убедитесь в этом. Это значит, что правила эксплуатации и производственного контроля ОПО к баллонам не применимы.

Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

3. Настоящие ФНП предназначены для применения:

л) баллонов, предназначенных для сжатых, сжиженных и растворенных под давлением газов;

215. Не подлежит учету в органах Ростехнадзора следующее оборудование под давлением:

г) бочки для перевозки сжиженных газов, баллоны вместимостью до 100 литров включительно, установленные стационарно, а также предназначенные для транспортирования и (или) хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов;

Эти правила имеют целую главу обращения с баллонами, а вы утверждаете, что они к сварочным баллонам не применимы.

Опять пошли по кругу. Правила называются "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ".

Ваши баллоны признаны Ростехнадзором как ОПО? Если да, то в приложении к Свидетельству о регистрации ОПО они должны быть в перечне технических устройств, входящих в состав ОПО. Если они туда не вписаны, значит в состав ОПО не входят, и действие Правил на них не распространяется.

Область применения и назначение

1. Настоящие Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (далее - ФНП), разработаны в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

3. Настоящие ФНП предназначены для применения при разработке технологических процессов, техническом перевооружении опасного производственного объекта (далее - ОПО), а также при размещении, монтаже, ремонте, реконструкции (модернизации), наладке и эксплуатации, техническом освидетельствовании, техническом диагностировании и экспертизе промышленной безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением (далее - оборудование под давлением)...

И вообще, Вы уже переместились в другую сферу, это

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта

Как я и писал, возьмите Свидетельство о регистрации ОПО и проверьте там наличие сварочных баллонов.

Как ремарка, технические устройства к ОПО относят инспектора Ростехнадзора по признакам, указанным в 116-ФЗ и результаты этой работы заносят в названное выше Свидетельство. Метролог ни в коем случае не должен делать это самостоятельно, а пользоваться результатами этой работы, т.е. берется оформленное Свидетельство и определяется, какие СИ с этих технических устройств относятся к производственному контролю( не все СИ установленные на ОПО), вот они и подлежат обязательной поверке.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 24 ноября 1998 года N 1371

О регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов

3. Регистрацию объектов в государственном реестре осуществляет Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору, а также федеральные органы исполнительной власти, которым в установленном порядке предоставлено право проводить регистрацию подведомственных объектов, и Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом".

....

Организациям, эксплуатирующим соответствующие объекты, выдаются свидетельства установленного образца о регистрации этих объектов в государственном реестре. В свидетельство о регистрации объекта в государственном реестре включаются сведения о его классе опасности.

Баллонов используются множество разных, не все они предназначены для сварки, а мы ведем речь о манометрах, установленных даже не на баллонах, а на редукторах.

Изменено 10 Сентября 2015 пользователем Овчинников Андрей

[Shmidt64 91]

а мы ведем речь о манометрах, установленных даже не на баллонах, а на редукторах.

С точки зрения производителя редукторов, они вправе комплектовать редукторы любыми манометрами, так как ему неизвестно, где они будут использоваться - в сфере ГРОЕИ или нет.

Что входит в сферу ГРОЕИ вы полагаете можно брать исключительно из Единого Перечня?

Ну знаете, что-то я в этом перечне http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf даже измерения массы товаров для торговли и расхода жидкостей (ЖКХ)не нахожу. А это куда более земные измерения чем давление на баллоне или раз их там нет, значит все требования о поверке незаконны??

[Shmidt64 91]

215. Не подлежит учету в органах Ростехнадзора следующее оборудование под давлением:

г) бочки для перевозки сжиженных газов, баллоны вместимостью до 100 литров включительно, установленные стационарно, а также предназначенные для транспортирования и (или) хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов;

Эти правила имеют целую главу обращения с баллонами, а вы утверждаете, что они к сварочным баллонам не применимы.

Опять пошли по кругу. Правила называются "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ".

Ваши баллоны признаны Ростехнадзором как ОПО? Если да, то в приложении к Свидетельству о регистрации ОПО они должны быть в перечне технических устройств, входящих в состав ОПО. Если они туда не вписаны, значит в состав ОПО не входят, и действие Правил на них не распространяется.

Написано в п 215, что не подлежат учету. Как они могут оказаться в свидетельстве о регистрации?? Или вы считаете, что учету не подлежат, но должны быть в перечне технических устройств, входящих в состав? Я Вас не понимаю.

[Овчинников Андрей 60]

215. Не подлежит учету в органах Ростехнадзора следующее оборудование под давлением:

г) бочки для перевозки сжиженных газов, баллоны вместимостью до 100 литров включительно, установленные стационарно, а также предназначенные для транспортирования и (или) хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов;

Эти правила имеют целую главу обращения с баллонами, а вы утверждаете, что они к сварочным баллонам не применимы.

Опять пошли по кругу. Правила называются "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ".

Ваши баллоны признаны Ростехнадзором как ОПО? Если да, то в приложении к Свидетельству о регистрации ОПО они должны быть в перечне технических устройств, входящих в состав ОПО. Если они туда не вписаны, значит в состав ОПО не входят, и действие Правил на них не распространяется.

Написано в п 215, что не подлежат учету. Как они могут оказаться в свидетельстве о регистрации?? Или вы считаете, что учету не подлежат, но должны быть в перечне технических устройств, входящих в состав? Я Вас не понимаю.

Это я Вас не понимаю, они потому и не подлежать регистрации, что не являются ОПО и естественно, их в Свидетельстве не будет. Отсюда и все строгости, для ОПО необходимые, на них не действуют.

[Shmidt64 91]

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии).

Это определение ОПО согласно 116-ФЗ. Давайте отталкиваться от этого.

[Багаутдинов 80]

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии).

Это определение ОПО согласно 116-ФЗ. Давайте отталкиваться от этого.

на самом деле там несколько категорий объектов которые могут относится к опасным производственным объектам

[Shmidt64 91]

Да-да, там их очень-очень столько категорий, что некоторые можно и не заметить, или зевнуть, или забыть, или проигнорировать.

Но скажите, мой углекислотный баллон, согласно этого определения можно отнести к категории опасного производственного объекта или он не относится к оборудованию, работающему под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля газа.

[Lena597 289]

Да-да, там их очень-очень столько категорий, что некоторые можно и не заметить, или зевнуть, или забыть, или проигнорировать.

Но скажите, мой углекислотный баллон, согласно этого определения можно отнести к категории опасного производственного объекта или он не относится к оборудованию, работающему под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля газа.

А Ваш баллон зарегистрирован как ОПО? Манометр установлен на баллоне? или все же на редукторе? т.е за границей сосуда под давлением.

Не притягивайте за уши то, что не притягивается

[Овчинников Андрей 60]

Да-да, там их очень-очень столько категорий, что некоторые можно и не заметить, или зевнуть, или забыть, или проигнорировать.

Но скажите, мой углекислотный баллон, согласно этого определения можно отнести к категории опасного производственного объекта или он не относится к оборудованию, работающему под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля газа.

Именно потому, что очень много разных категорий, идентификацию и регистрацию ОПО производят специалисты Ростехнадзора, их этому специально учат и аттестуют. Еще раз рекомендую не заниматься этим самостоятельно, Вы для этого не имеете ни соответствующей квалификации ни соответствующих полномочий. Тем более, что эту работу уже наверняка сделали и у Вас имеется об этом документ.

[Shmidt64 91]

Не зарегистрированы углекислотные баллоны ни у меня, ни у Вас, ни у кого. Да я их и не хочу регистрировать, да мне это и не надо. Мы ж не в Одессе, что бы вопросом на вопрос отвечать. Надеюсь Вам хватает квалификации ответить мне, почему углекислотный баллон не относится к оборудованию, работающему под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля газа.

[Овчинников Андрей 60]

Не зарегистрированы углекислотные баллоны ни у меня, ни у Вас, ни у кого. Да я их и не хочу регистрировать, да мне это и не надо. Мы ж не в Одессе, что бы вопросом на вопрос отвечать. Надеюсь Вам хватает квалификации ответить мне, почему углекислотный баллон не относится к оборудованию, работающему под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля газа.

Нет, не хватает, я метролог, а не специалист по промышленной безопасности.

[Shmidt64 91]

Но Вы могли бы предположить, что баллон это оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля газа.

[Lyuba 137]

Опять за рыбу деньги.

3. Настоящие ФНП предназначены для применения при .. и эксплуатации... оборудования, работающего под избыточным давлением (далее - оборудование под давлением), отвечающих одному или нескольким признакам, указанным в подпунктах "а", "б" и "в" пункта 2 настоящих ФНП:

л) баллонов, предназначенных для сжатых, сжиженных и растворенных под давлением газов;...

4. Настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением:

ж) сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение значений давления (МПа) на вместимость (м3) не превышает 0,02;

XII. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

К ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЮ И ЭКСПЛУАТАЦИИ БАЛЛОНОВ

517. Выпуск (подача) газов из баллонов в сосуд, а также в технологическое оборудование с меньшим рабочим давлением должен быть произведен через редуктор, предназначенный для данного газа и окрашенный в соответствующий цвет. На входе в редуктор должен быть установлен манометр со шкалой, обеспечивающей возможность измерения максимального рабочего давления в баллоне; а на камере низкого давления редуктора должен быть установлен пружинный предохранительный клапан, отрегулированный на соответствующее разрешенное давление в сосуде или технологическом оборудовании, в которые выпускается газ, а также соответствующий данному давлению манометр. Тип манометра и предохранительного клапана определяется разработчиком проекта и изготовителем редуктора.

Приложение N 1...Граница сосуда - входные и выходные штуцера.

Т.е. баллон кончается вентилем. Редуктор находится уже за границей баллона.

Про поверку манометров ничего не сказано, да и про калибровку тоже.

[Shmidt64 91]

Опять за рыбу деньги.

3. Настоящие ФНП предназначены для применения при .. и эксплуатации... оборудования, работающего под избыточным давлением (далее - оборудование под давлением), отвечающих одному или нескольким признакам, указанным в подпунктах "а", "б" и "в" пункта 2 настоящих ФНП:

л) баллонов, предназначенных для сжатых, сжиженных и растворенных под давлением газов;...

4. Настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением:

ж) сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение значений давления (МПа) на вместимость (м3) не превышает 0,02;

XII. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

К ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЮ И ЭКСПЛУАТАЦИИ БАЛЛОНОВ

517. Выпуск (подача) газов из баллонов в сосуд, а также в технологическое оборудование с меньшим рабочим давлением должен быть произведен через редуктор, предназначенный для данного газа и окрашенный в соответствующий цвет. На входе в редуктор должен быть установлен манометр со шкалой, обеспечивающей возможность измерения максимального рабочего давления в баллоне; а на камере низкого давления редуктора должен быть установлен пружинный предохранительный клапан, отрегулированный на соответствующее разрешенное давление в сосуде или технологическом оборудовании, в которые выпускается газ, а также соответствующий данному давлению манометр. Тип манометра и предохранительного клапана определяется разработчиком проекта и изготовителем редуктора.

Приложение N 1...Граница сосуда - входные и выходные штуцера.

Т.е. баллон кончается вентилем. Редуктор находится уже за границей баллона.

Про поверку манометров ничего не сказано, да и про калибровку тоже.

А до редуктора мы еще не добрались, надо бы все-таки определиться баллон углекислотный для сварки объемом 50 литров является опасным промышленным объектом или нет