Перейти к контенту

Интересно ваше мнение


172 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

..... получатся разные определения. Но если нет уточнений в Приказе, то вполне уместно принимать термин во всех его смыслах.

У нас конкретный вопрос... Обсуждать всевозможные определения пневмосистемы в данном случае не вижу смысла...

Найдите такое определение пневмосистемы, под которое можно отнести газосварочный комплект, тогда и его обсудим.... :scribbler::thankyou:

Совершенно верно, не то, что бы внятное, а единственное определение дано в ГОСТ 17752-81 и принципиальной разницы между гидро и пневмосистемой нет, там и там какой либо механизм работает за счет энергии среды находящейся под давлением, присутствует устройство создающее давление и основная опасность состоит в механическом разрушении систем при параметрах среды выходящих за расчетные и именно поэтому необходим контроль давления. В баллоне нет устройства создающего давление и показания манометра только контролирует уровень остаточного давления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 171
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

По поводу единого перечня, который представляется спасительной соломинкой во многих сообщениях этой темы. Интересно Ваше мнение, какой ход получит судебное разбирательство касательно скажем торговых весов (неповеренных) в магазине. Как известно, в перечне нет такой строки, относящей к сфере ГРОЕИ все товарные операции (сфера 7).

И что, на основании их отсутствия в этом перечне можно безнаказанно пользоваться неповеренными весами, а суд ничего не может поделать. Был хоть один такой прецедент?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

У нас завершилось судебное разбирательство, в том числе был вопрос по манометрам не редукторах. В итоге пошли на мировую, штраф нам сняли, но каждый остался при своем мнении и судью мы не убедили в том, что манометры на редукторах поверять не надо. Судья вызывала представителей Ростехнадзора и ЦСМ, они своими неконкретными обтекаемыми ответами внесли больше неразберихи чем прояснили ситуацию. Росстандарт по-прежнему считает это пневмосистемой. Писала письма на заводы производители редукторов - ответа не получила.

Я убеждена, что несмотря на приказ Минздрава №1101н от 23.12.2014г, так как там нет "установленных метрологических характеристик"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас завершилось судебное разбирательство, в том числе был вопрос по манометрам не редукторах. В итоге пошли на мировую, штраф нам сняли, но каждый остался при своем мнении и судью мы не убедили в том, что манометры на редукторах поверять не надо. Судья вызывала представителей Ростехнадзора и ЦСМ, они своими неконкретными обтекаемыми ответами внесли больше неразберихи чем прояснили ситуацию. Росстандарт по-прежнему считает это пневмосистемой. Писала письма на заводы производители редукторов - ответа не получила.

Я убеждена, что несмотря на приказ Минздрава №1101н от 23.12.2014г, так как там нет "установленных метрологических характеристик"

....Росстандарт по-прежнему считает это пневмосистемой.

Представители ЦСМ - это еще не Росстандарт...., тем более, что именно они (представители ЦСМ), наверное, делали заключение по Вашему вопросу ранее:

... приехали инспекторы и сказали, что сварочный баллон с редуктором - это пневмосистема! и попадает под 1034 Приказ Минздрава.

Разве они откажутся от своих слов....

Жалко, что Вам не удалось получить официально более компетентное мнение по этому вопросу...

Но Вы еще хорошо отделались...:

.... В итоге пошли на мировую, штраф нам сняли...

Потому, что, по крайней мере, один из двух манометров на редукторе должен был быть поверен ...на низкой стороне, в соответствии с ТР ТС 032/2013, см. п.52 Приложения 2...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потому, что, по крайней мере, один из двух манометров на редукторе должен был быть поверен ...на низкой стороне, в соответствии с ТР ТС 032/2013, см. п.52 Приложения 2...

Приложение №2 указанного регламента устанавливает ТРЕБОВАНИЯ К БЕЗОПАСНОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ ПРИ РАЗРАБОТКЕ (ПРОЕКТИРОВАНИИ), ИЗГОТОВЛЕНИИ (ПРОИЗВОДСТВЕ):

52. Оборудование, рассчитанное на рабочее давление, которое меньше давления питающего его источника, оснащается на подводящем присоединительном трубопроводе автоматическим редуцирующим устройством с манометром и предохранительным клапаном, установленными на стороне меньшего давления после редуцирующего устройства.

Редукционно-охладительные устройства обеспечивают автоматическое регулирование температуры. В случае установки обводной линии (байпаса) она также оснащается редуцирующим устройством.

И в нем отсутствуют "обязательные метрологические требования" (статья 1, п.3 ФЗ-102:"Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:")

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И в нем отсутствуют "обязательные метрологические требования"

По отношению к манометрам, установленным в соответствии с ТР ТС 032/2013, "обязательные метрологические требования" присутствуют, см. п.92 Приложения 2.

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По отношению к манометрам, установленным в соответствии с ТР ТС 032/2013, "обязательные метрологические требования" присутствуют, см. п.92 Приложения 2.

Признаю свою вину, меру, степень, глубину

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И в нем отсутствуют "обязательные метрологические требования"

По отношению к манометрам, установленным в соответствии с ТР ТС 032/2013, "обязательные метрологические требования" присутствуют, см. п.92 Приложения 2.

Речь в ТР идет о водогрейных котлах, мы обсуждаем редуктора для газовой сварки.

С другой стороны, чем подтверждается, что редуктора для газовой сварки попадают под действие ТР?

Изменено пользователем Овчинников Андрей
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...

 

 

Цитата

http://sudact.ru/arbitral/doc/7JdAtJGMpkrJ/?arbitral-txt=поверке+в+добровольном+порядке.&arbitral-case_doc=&arbitral-lawchunkinfo=&arbitral-doc_type=&arbitral-date_from=01.01.2017&arbitral-date_to=14.06.2018&arbitral-region=&arbitral-court=&arbitral-judge=&arbitral-participant=&_=1528982671871&snippet_pos=1476#snippet

Постановление от 25 декабря 2017 г. по делу № А43-24976/2017    Первый арбитражный апелляционный суд (1 ААС)....

.....Согласно части 1 статьи 9 Закона №102-ФЗ в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований.

Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке , а в процессе эксплуатации - периодической поверке . Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку (часть 1 статьи 13 Закона №102-ФЗ).

Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке (часть 7 статьи 13 Закона № 102-ФЗ).

Под поверкой средств измерений понимается совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены (статья 2 Закона №102-ФЗ).

В соответствии с частью 4 статьи 13 Закона №102-ФЗ результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке , и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знакомповерки .

В соответствии с пунктом 4 Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства оповерке , утвержденного приказом Минпромторга России от 02.07.2015 №1815, результаты поверки удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке , и (или) записью в паспорте (формуляре) средств измерений, заверяемой подписью поверителя и знакомповерки . Результаты поверки действительны в течение межповерочного интервала (пункт 13 Порядка ).

В силу подпункта 2 пункта 4 статьи 17 Закона №102-ФЗ запрещается применение стандартных образцов и средств измерений неутвержденных типов или стандартных образцов и средств измерений, не соответствующих обязательным требованиям, а также неповеренных средств измерений при выполнении измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», утвержденных приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 №116 (далее - ФНиП от 25.03.2014 №116) направлены в том числе на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма на объектах при использовании оборудования, работающего под избыточном давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа). Баллоны для газовой сварки относятся к категории опасных производственных объектов.

В соответствии с пунктами 516, 517 ФНиП от 25.03.2014 №116 при эксплуатации баллонов не допускается расходовать находящийся в них газ полностью. Для конкретного типа газа, с учетом его свойств, остаточное давление в баллоне устанавливается в руководстве (инструкции) по эксплуатации и должно быть не менее 0,05 МПа, если иное не предусмотрено техническими условиями на газ. Выпуск (подача) газов из баллонов в сосуд, а также в технологическое оборудование с меньшим рабочим давлением должен быть произведен через редуктор, предназначенный для данного газа и окрашенный в соответствующий цвет. На входе в редуктор должен быть установлен манометр со шкалой, обеспечивающей возможность измерения максимального рабочего давления в баллоне.

ГОСТ 13861-89 «Редукторы для газопламенной обработки. Общие технические условия» предусматривает, что редукторы должны иметь показывающие приборы или устройства для определения давления газа, входящего и выходящего из редуктора.

Таким образом, установленные на редукторе манометры, применяемые для измерений к которым в целях, предусмотренных частью 1 статьи 2 Закона № 102-ФЗ, установлены обязательные метрологические требования при выполнении работ по обеспечению безопасных условий труда и охраны труда, являются средствами измерений и должны быть поверены в установленном порядке и в установленные сроки. ...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
  • 1 год спустя...

ПОВЕРКА МАНОМЕТРОВ НА РЕДУКТОРАХ !!!ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!

Согласно "правил по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ" http://docs.cntd.ru/document/420247323 

63. При выполнении газосварочных работ запрещается:

1) производить газосварочные работы на сосудах и трубопроводах, находящихся под давлением; 2) эксплуатировать баллоны с газами, у которых истек срок освидетельствования, поврежден корпус, неисправны вентили и переходники;3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также манометры, у которых: отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о ежегодной поверке;
на циферблате отсутствует красная черта, соответствующая предельному рабочему давлению (наносить красную черту на стекло манометра не допускается; разрешается взамен красной черты на циферблате манометра прикреплять к корпусу манометра пластину из материала достаточной прочности, окрашенную в красный цвет и плотно прилегающую к стеклу манометра); 
при отключении манометра стрелка не возвращается к нулевой отметке шкалы на величину, превышающую половину допускаемой погрешности для данного манометра;
истек срок поверки;
разбито стекло манометра или имеются другие повреждения, которые могут отразиться на правильности его показаний; 4) присоединять к шлангам вилки и тройники для питания нескольких горелок (резаков); 5) применять шланги, не предназначенные для газовой сварки и газовой резки металлов, дефектные шланги, а также обматывать их изоляционной лентой или любым другим материалом; 6) производить соединение шлангов с помощью отрезков гладких трубок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

ПРИКАЗ от 23 декабря 2014 года N1101н Утратил силу с 1 января 2021 года

на основании 
приказа Минтруда России от 11 декабря 2020 года N 884н:
п.55  При выполнении газосварочных работ запрещается:

2) эксплуатировать баллоны с газами, у которых истек срок освидетельствования, поврежден корпус, неисправны вентили и переходники;

3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также аналоговые (стрелочные) манометры, у которых:

а) отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о поверке;

Мы аккредитованы на поверку, используем баллоны  с  ПГС на метан, пропан, СО, О2. Купили редукторы, какие то пришли с поверкой, другие без. Есть инструкция в отделе об эксплуатации пгс согласно 536 приказа. 
На предприятии есть также кислородные редукторы в шкафах, но мастера упираются их снимать на поверку и просят  перевести в индикаторы. 

 

EA517AE4-3EB3-4CC9-A2E1-7586935979C4.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, smska сказал:

ПРИКАЗ от 23 декабря 2014 года N1101н Утратил силу с 1 января 2021 года

на основании 
приказа Минтруда России от 11 декабря 2020 года N 884н:
п.55  При выполнении газосварочных работ запрещается:

2) эксплуатировать баллоны с газами, у которых истек срок освидетельствования, поврежден корпус, неисправны вентили и переходники;

3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также аналоговые (стрелочные) манометры, у которых:

а) отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о поверке;

Мы аккредитованы на поверку, используем баллоны  с  ПГС на метан, пропан, СО, О2. Купили редукторы, какие то пришли с поверкой, другие без. Есть инструкция в отделе об эксплуатации пгс согласно 536 приказа. 
На предприятии есть также кислородные редукторы в шкафах, но мастера упираются их снимать на поверку и просят  перевести в индикаторы. 

 

EA517AE4-3EB3-4CC9-A2E1-7586935979C4.jpeg

В соседней теме Поверка манометров установленных на редукторах Владимир 332 написал

 

Единый перечень измерений https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b

  Цитата

4. Измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда

....

4.51. Измерение давления: в пневматических системах    более 1 МПа 

image.png

image.png

image.png

....

Изменено пользователем ИЛСЭТ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
  • 3 недели спустя...

Мы заказываем редуктора сразу с поверенными манометрами, в паспорте на манометры указан МПИ 2 года. Будет ли замечания у проверяющих на счет того, что манометры стоят с поверкой по 2 года?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Елена Богданова сказал:

Будет ли замечания у проверяющих на счет того, что манометры стоят с поверкой по 2 года?

не должно быть

57 минут назад, Елена Богданова сказал:

Мы заказываем редуктора сразу с поверенными манометрами, в паспорте на манометры указан МПИ 2 года.

Только  факт поверки с" действительно до" должен быть подтвержден в Аршине с зав.№№ манометров. Отметка в паспорте о поверке и оттиск поверочного клейма на манометрах сейчас ни о Чём :no:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, владимир 332 сказал:

не должно быть

Только  факт поверки с" действительно до" должен быть подтвержден в Аршине с зав.№№ манометров. Отметка в паспорте о поверке и оттиск поверочного клейма на манометрах сейчас ни о Чём :no:

Да, спасибо, про Аршин я в курсе. Тема такая длинная и читая ее, у меня в голове все смешалось уже. Подскажите, пожалуйста, какой в итоге должен быть класс точности у манометров (мы заказываем к.т. 2,5) для баллонов с кислородом, пропаном? (Манометры у нас от 0-0,6;2,5;25 МПа)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Елена Богданова сказал:

Подскажите, пожалуйста, какой в итоге должен быть класс точности у манометров (мы заказываем к.т. 2,5) для баллонов с кислородом, пропаном? (Манометры у нас от 0-0,6;2,5;25 МПа)

ИМХО к.т. 2,5 достаточно "за глаза"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Елена Богданова сказал:

Мы заказываем редуктора сразу с поверенными манометрами, в паспорте на манометры указан МПИ 2 года. Будет ли замечания у проверяющих на счет того, что манометры стоят с поверкой по 2 года?

Вообще во всех правилах поменяли уже фразу про поверку раз в год, на примерно следующее: "поверка раз в год если иное не предусмотрено документацией на манометр". В принципе могут найтись проверяющие требующие поверку раз в год, но просите от них тогда конкретный пункт на который они ссылаются, читайте вместе, образовывайте их.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dots сказал:

Вообще во всех правилах поменяли уже фразу про поверку раз в год, на примерно следующее: "поверка раз в год если иное не предусмотрено документацией на манометр". В принципе могут найтись проверяющие требующие поверку раз в год, но просите от них тогда конкретный пункт на который они ссылаются, читайте вместе, образовывайте их.

Дайте, пжлста, если не сложно, ссылки где это можно прочитать и распечатать себе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Елена Богданова сказал:
2 часа назад, Dots сказал:

Вообще во всех правилах поменяли уже фразу про поверку раз в год, на примерно следующее: "поверка раз в год если иное не предусмотрено документацией на манометр". В принципе могут найтись проверяющие требующие поверку раз в год, но просите от них тогда конкретный пункт на который они ссылаются, читайте вместе, образовывайте их.

Дайте, пжлста, если не сложно, ссылки где это можно прочитать и распечатать себе.

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением" (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзоруот 15.12.2020 N 536) 

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202012310079?rangeSize=Все

Цитата

V. Требования промышленной безопасности к эксплуатации оборудования под давлением
Требования к эксплуатации сосудов под давлением
344. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна быть произведена не реже одного раза в 12 месяцев, если иные сроки не установлены в документации на манометр. Обслуживающий персонал должен производить проверку исправности манометра с помощью трёхходового крана или заменяющих его запорных вентилей путем установки стрелки манометра на нуль. Порядок и сроки проверки исправности манометров обслуживающим персоналом в процессе эксплуатации сосудов должны быть определены производственной инструкцией по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов, утверждённой руководством эксплуатирующей организации.

подробнее в этой Теме

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, владимир 332 сказал:

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением" (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзоруот 15.12.2020 N 536) 

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202012310079?rangeSize=Все

подробнее в этой Теме

 

Спасибо большое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...