Перейти к контенту

Компания Rohde & Schwarz


Bobr

108 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Дмитрий Борисович, я вас прекрасно понимаю, что облажавшись с изложением технических характеристик при сравнении нового R&S®RTO1024 и старого WaveRunner, вместо сравнения с новым WaveRunner 620Zi; перепутав частоту дискретизации со скоростью сбора информации (не забыв упрекнуть меня во время этого заблуждения в непоследовательности и даже не извенившись впоследствии) Вам так и хочется взять реванш, только я откровенно не пойму зачем и в чем? Я не собираюсь разрушать вашу любовь к R&S, преобретенную еще в 80-х годах прошлого столетия. Эта любовь не дает вам быть объективным, что вполне обяснимо.

Но сейчас-то вам что от меня надо!? :)

обсосать еще раз характеристики WaveRunner 6Zi? вас развеселило, что при использовании всех четырех каналов у R&S®RTO1024 и у WaveRunner 620Zi частота дискретизации составляет 10 ГГц, а в 2-хканальном режиме у R&S®RTO1024 все те же 10 ГГц, а у WaveRunner 620Zi уже 20 ГГц?

или Вас возбудила небольшая опечатка в одном из 100 мест на нашем сайте, где указана частота дискретизации 40 ГГц для WaveRunner 620Zi хотя на самом деле она 20 ГГц?

но Вас уже не возбудила фраза которую вы перепечатали из брошюры R&S "памяти 20 / 80 *106 отсчетов" вы даже глазом не моргнули на параметр "80*106 отсчетов", что такое "80*106 отсчетов" памяти у цифрового осциллографа? а поломайте голову в поисках истины! вы же их любите за "их педантичность к нормировке параметров" :)

возмущаюсь я сейчас и исключительно по поводу вышесказаного и какой-то бестолокой попытки что-то куда-то притянуть за уши ;

По большому счету от Вас мне уже ничего НЕ НАДО!

В очередной раз только убедился что объективности при ВЫБОРЕ приборов Вам не хватает....

Еще раз подчеркну - разговор о большей частоте дискретизации начали исходно Вы... вместо скорости...

"80*106 отсчетов"? Ну Вы опять... Это же 80Мб! Вы незнали что в некоторой литературе так обозначают?

Насчет любви к R&S...

Если быть объективным:

- у R&S®RTO1024 всё же АЦП чуть более 7разрядов...

- у WaveRunner 620Zi заявляется 12разрядов...

Но при соотношении сигнал/шум 55дБ, к чему еще 4 разряда?

В тоже время для R&S®RTO1024 заявляется развязка между каналами более 60дБ!

Хотя это и не С/Ш....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 107
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты

В очередной раз только убедился что объективности при ВЫБОРЕ приборов Вам не хватает....

Еще раз подчеркну - разговор о большей частоте дискретизации начали исходно Вы... вместо скорости...

"80*106 отсчетов"? Ну Вы опять... Это же 80Мб! Вы незнали что в некоторой литературе так обозначают?

Насчет любви к R&S...

Если быть объективным:

- у R&S®RTO1024 всё же АЦП чуть более 7разрядов...

- у WaveRunner 620Zi заявляется 12разрядов...

Но при соотношении сигнал/шум 55дБ, к чему еще 4 разряда?

В тоже время для R&S®RTO1024 заявляется развязка между каналами более 60дБ!

Хотя это и не С/Ш....

БЛИН!!!!

у WaveRunner 620Zi заявляется 8 разрядов с эквивалентным увеличением до 11; "при соотношении сигнал/шум 55дБ, к чему еще 4 разряда" ни к чему -нет там 4 доп.разряда

12 разрядов АЦП - это у осциллографа серии HRO6Zi!!!! с эквивалентным увеличением до 15

никогда не предполагал, что "106 отсчетов" это "Мб" (опять выкрутасы, не тему "юстировка"? неужели так тяжело сказать - "простите я был неправ"? :) )

Дмитрий Борисович, давайте закончим эти глупости - я понимаю, что Вам как тому петуху - хочется пионера в зад клюнуть, но успокойтесь же уже и изучите все параметры внимательно :girlcray:

Я ничего не имею против хороших осциллографов производства компании R&S; компания R&S - это одна из крупнейших компаний в мире по производству ВЧ техники.

Успокоились теперь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Я раньше думал, что в споре действительно рождается истина. :thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Я раньше думал, что в споре действительно рождается истина. :thinking:

истина изложена в спецификациях, которые некоторые коллеги даже не удосуживаются внимательно прочитать :)

а это беспредметный базар не тему видим "106 отсчетов" считаем, что это "Мб" / "WaveRunner 620Zi заявляется 12 разрядов" "да не 12, а 8 разрядов" и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

истина изложена в спецификациях, которые некоторые коллеги даже не удосуживаются внимательно прочитать :)

а это беспредметный базар не тему видим "106 отсчетов" считаем, что это "Мб" / "WaveRunner 620Zi заявляется 12 разрядов" "да не 12, а 8 разрядов" и т.д.

За "базар" - нужно отвечать!!! :ireful:

И уметь грамотно читать спецификации когда миллионы(МЕГА) могут быть написаны - 106, 10х6, 10^6, 10Е6....

По разрядам....

Да, соглашусь с Вами что 12 разрядов записано для WaveRunner HRO 64 Zi ! Если дословно:

12 бит; до 15 бит при включении программного увеличения разрешения (ERES)

Для WaveRunner 620 Zi- дословно:

8 бит; до 11 бит при включении программного увеличения разрешения (ERES)

Но как воспринимать тогда фразу:

4096 дискретных уровня амплитуды и соотношение сигнал-шум 55 дБ в осциллографах WaveRunner HRO 6 Zi позволяет

обнаружить сигнал более низкого.....

Что такое "программное увеличение разрешения"? А это только накопление и усреднение....А значит потеря времени...

Или в WaveRunner 620 Zi соотношение сигнал-шум больше чем 55дБ, что увеличиваем разешение (пусть и на 2...3разряда)

пусть даже и программным способом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стоимость RTO1024 (новый под заказ) составляет 955 тыс. руб. с НДС в

комплекте с 4-мя пассивными пробниками.

Внесен в Госреестр. При покупке осциллографа из наличия предоставляем скидки

его аналог, но с частотой дискретизации в 2 раза больше, WaveRunner 620Zi сходу стоит 1005078 руб., при покупке осциллографа из наличия предоставляем скидки, а под заказ с предоплатой - большие скидки :)

если серьезно, есть небольшие косяки, которые представители немцев обещали исправить в ближайшей прошивке. Но по крайней мере, эти ошибки не вышибают прибор из равновесия и осцилл не виснет на полувздохе.

а что за косячки? :)

исправление "косячков" потребует новой аттестации софта и изменения описания типа СИ :)

думаю, в январе еще закажу тест-драйв LeCroy (если такой имеется) и тогда уже будем принимать решение

договоримся :)

да косячки на уровне: не видим где подключить опцию. нам уже прислали новую прошивку и все заработало. в общем, ерунда.

кстати, если уж в теме про Роде и Шварц мы упоминаем ЛеКрой, может есть еще достойные противники? мне то, конечно, изначально волновало мнение пользователей именно об осциллографах R&S, но коли пошла такая пьянка... :scribbler:

может ли кто предложить еще достойные приборы этих характеристик?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Что такое "программное увеличение разрешения"? А это только накопление и усреднение....А значит потеря времени...

Дмитрий Борисович, почитайте теорию, например тут http://www.instruments.ru/anons/detail.php?nid=274&binn_rubrik_pl_news=280 раздел "Режим захвата с высоким разрешением"

да косячки на уровне: не видим где подключить опцию. нам уже прислали новую прошивку и все заработало. в общем, ерунда.

это бытовые мелочи :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

....

Дмитрий Борисович, почитайте теорию, например тут http://www.instruments.ru/anons/detail.php?nid=274&binn_ rubrik_pl_news=280 раздел "Режим захвата с высоким разрешением"

....

Это Вы о чем? Я же Вам уже написал:

Что такое "программное увеличение разрешения"? А это только накопление и усреднение....А значит потеря времени...

Надо было дописать - и потеря информации....

Дополнительно выдержки по Вашей ссылке:

- Поскольку режим захвата с высоким разрешением является разновидностью фильтра нижних частот, вы можете

пропустить высокочастотные выбросы сигнала....

- Режим захвата с высоким разрешением может подавить некоторые нежелательные частоты, однако другие частоты могут

остаться в связи с недостаточной частотной селективностью этого метода...

- И, как правило, информация о том, какие частоты были подавлены, в режиме захвата с высоким разрешением

отсутствует...

Как в последнее время многие производители любят "играть" разрядностью АЦП.

При этом даже проводя усреднение вроде бы добавляют еще разряды. А КАКОВА их ЛИНЕЙНОСТЬ? И если их линейность

на уровне 50...60дБ, то для чего они мне?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

судя по молчанию, других достойных приборов нет :nosm:

оно и хорошо.

кстати, наткнулся тут на одну статью рекламного типа, где сравнивают Tektronix и Agilent. Речь идет о разрядности АЦП. Так вот, там Agilent шумит так, что мама дорогая...

судя по всему, в нашем RTO с 7эф. битами все на порядок лучше (в тех моделях максимум, что выжимали - это 5,9 бит). Если быть до конца честным, там и осциллы рассматривали до 13 ГГц, а с ростом полосы пропускания уменьшается количество эф.бит.

в моем случае таких частот :wacko: (пока) не надо. но в полосе до 2ГГц производитель обещает 7эф.бит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

наткнулся тут на одну статью рекламного типа, где сравнивают Tektronix и Agilent. Речь идет о разрядности АЦП. Так вот, там Agilent шумит так, что мама дорогая...

значит это была статья от Tektronix :)

найдите статью от Agilent - у них Tektronix будет шуметь "что мама дорогая" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Кому любопытно - вот еще несколько статей о сравнении параметров осциллографов...

37000 тысяч осциллограмм в секунду-часть 3

часть 2

часть 1

....и многие другие статьи...

http://www.oscilloscope.ru/reviews/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Кому любопытно - вот еще несколько статей о сравнении параметров осциллографов...

есть сайты "роспил", а есть сайты которые "дают необъективную, одностороннюю или искаженную информацию"

удивительно только то, что за столь продолжительное время на этом сайте не появилось ни одной рецензии, на некорректные публикации Tektronix и Agilent :girlcray:

но прятно когда конкуренты лично и только в твою честь держат и проплачивают аж целый сайт и аж целых 5 лет :) значит боятся! и пусть дальше боятся :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Александр Анатольевич!

Вы уж не обижайтесь на то что скажу....

Понятно что Вы лично бывает очень заняты...

Но Вы же сами пишите:

лично мне этим заниматься не с руки :) (уж, простите, должность не та, да есть и более животрепещущие задачи - например, с вашей организации многомиллионные задолженности выбить под конец года...)

а на нашем форуме этим занимается целый штат инженеров :) есть ответственные и за виртуальные осциллографы

....

Ну почему тогда по интересующим вопросам НЕ СЛЫШНО этого штата инженеров???

Я понимаю что менеджер высшего звена не всегда может дать полный ответ по техническим характеристикам и методам

ведения измерений....Так допустите инженеров.

А то даже в этой теме появился pivak. Насколько я понимаю это Алексей Вячеславович Пивак к.т.н.

Раньше можно найти его статьи под маркой ЗАО «Прист». Да еще и статьи касающиеся именно осциллографов и их

характеристик.

Но смотрю его профиль на сегодняшний день и ..... поражен...место работы: rohde-schwarz

Боиться конкуренции... Или...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Александр Анатольевич!

Вы уж не обижайтесь на то что скажу....

а на нашем форуме этим занимается целый штат инженеров :) есть ответственные и за виртуальные осциллографы

Ну почему тогда по интересующим вопросам НЕ СЛЫШНО этого штата инженеров???

не обижаюсь :) хотя вы так упорно стараетесь :)

Дмитрий Борисович, вам наверное как руководителю знакомо, что согласно ТК РФ в организации обязательным порядком утверждаются правила внутреннего трудового распорядка :)

согласно утвержденных у нас подобных правил "2.3. Работнику запрещается: участвовать в сетевых чатах, форумах, использовать адрес служебной электронной почты для регистрации на различных сайтах". Так что врабочее время они этим заниматься не имеют возможности, а в личное время из дома, очевидно, не хотят :)

а отвечать на вопросы на нашем формуме - это их служебная обязанность :) и вас туда приглашаем, можете потом ссылки с нашего форума на этом форуме тиражировать

кстати, я тут инженеров Tektronix, Agilent, Anritsu и пр. тоже не слышал, вас не настораживает, что им "нечего" сказать по интересующим вас вопросам?

Алексей Вячеславович Пивак к.т.н.

Раньше можно найти его статьи под маркой ЗАО «Прист». Да еще и статьи касающиеся именно осциллографов и их

характеристик.

ну а ссылку на статьи тогда чего не дали? :) эта такая ваша объективность? двадцать сантиметров выше по экрану вы не погнушались ссылки дать :girlcray:

А то даже в этой теме появился pivak. Насколько я понимаю это Алексей Вячеславович Пивак к.т.н.

Раньше можно найти его статьи под маркой ЗАО «Прист». Да еще и статьи касающиеся именно осциллографов и их

характеристик.

Но смотрю его профиль на сегодняшний день и ..... поражен...место работы: rohde-schwarz

спросите об этом у Алексея Вячеславовича :)

от себя только могу сказать, что за всю историю нашей компании, он второй человек, кторый при увольнении получил звание "почетного сотрудника" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа хорошие, мы опять ушли от темы разговора.

Здесь мы обсуждаем осциллографы фирмы Rohde & Schwarz.

и не важно кто и где работает (лично я с pivak не знаком, но если он к.т.н. и "почетный сотрудник", то это ему только в плюс :super: )

давайте либо по делу, либо дадим слово тем, кому есть, что сказать по теме

ЗЫ извините, если получилось резковато :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

.....

Здесь мы обсуждаем осциллографы фирмы Rohde & Schwarz.

.....

давайте либо по делу, либо дадим слово тем, кому есть, что сказать по теме

.....

Соглашусь с Вами! И даже сказал Вам спасибо....

Выскажу одну мысль.

Считалось ранее, что приборы Rohde & Schwarz имеют специфику назначения - контроль аппаратуры связи.

И все их приборы "заточены" именно на это.

Приборы Tektronix, Agilent,LeCroy все таки считались всегда приборами общего назначения. Пусть и более

широкополосные, имеющие больше функциональных возможностей (а как же удовлетворить более широкое применение?)...

Но в тоже время, за счет этих особенностей у Rohde & Schwarz будет "чуть-чуть" лучше развязка, "чуть-чуть" лучше

избирательность (если смотреть приемники...). Ну и т.д.

Поэтому всем кто интересуется в этой теме осциллографами - нужно четко описывать свои технические задачи...

А так всегда будем переходить на "сыр бор"....

Вспомните начало темы. Я тогда написал:

Вы занимаетесь диагностикой цифровых коммуникакционных систем? Нет? Тогда можете забыть про этот прибор...

ЦСМам - да он нафиг не нужен....

Но ведь досих пор никто не написал круг задач которые собираются решать этим прибором....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

думаю, Глеб Александрович не даст соврать, осциллографы R&S самые достойные на рынке в своем классе (цена-качество).

к тому же так называемые навороты уже многие в стандартной поставке! :super:

собственно, что говорить - R&S дает приборы не тестовую эксплуатацию. Взял, да сам попробовал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

осциллографы R&S самые достойные на рынке в своем классе (цена-качество).

к тому же так называемые навороты уже многие в стандартной поставке!

найдется еще как минимум три человека, которые скажут тоже самое про LeCroy, Agilent и Tektronix :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

осциллографы R&S самые достойные на рынке в своем классе (цена-качество).

к тому же так называемые навороты уже многие в стандартной поставке!

найдется еще как минимум три человека, которые скажут тоже самое про LeCroy, Agilent и Tektronix :biggrin:

Так я и говорю: Возьмите да проверьте! Благо Rohde & Schwarz предоставляют такую услугу, к тому же бесплатно :thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Так я и говорю: Возьмите да проверьте! Благо Rohde & Schwarz предоставляют такую услугу, к тому же бесплатно

LeCroy такую услугу тоже предоставляет бесплатно :)

связывайтесь с менеджерами ЛеКрой Рус и они объяснят, как и какой осциллограф можно получить на тестирование :thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
  • Специалисты

R&S RTM series vs Tektronix DPO/MSO 3000/4000

Андрей, прекратите хулиганить

или для этого нужно привести таблицу сравнения DPO4000 c LeCroy WaveSurfer MXs-B?

PS. почему у вас в таблице как сравнение частот дискретизации 5 Гвыб\с с 2,5Гвыб\с так это "одно и тоже", а как сравнение длины памяти 8М и 10М это "гораздо лучше"? :O

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

R&S RTM series vs Tektronix DPO/MSO 3000/4000

Андрей, прекратите хулиганить

или для этого нужно привести таблицу сравнения DPO4000 c LeCroy WaveSurfer MXs-B?

PS. почему у вас в таблице как сравнение частот дискретизации 5 Гвыб\с с 2,5Гвыб\с так это "одно и тоже", а как сравнение длины памяти 8М и 10М это "гораздо лучше"? :O

Я бы с удовольствием посмотрел на данное сравнение, и что может предложить 104MXs-B по отношению к DPO4000B хотя бы в части авто-измерений.

А касаемо частоты дискретизации в вышеприведёном сравнении, мне не очень понятно, зачем 500МГц прибору 5 Гвыб./сек. Ну было бы временная развёртка от 250пс, тогда ещё был бы смысл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Я бы с удовольствием посмотрел на данное сравнение, и что может предложить 104MXs-B по отношению к DPO4000B хотя бы в части авто-измерений.

? вы наверное человек с Tektrinixом новый и многого просто не знаете :wacko: или шутите так :'(

ну давайте сравним :) табличка будет упрощенная

число авто-измерений:

LecRoy 104MXs-B - 36

Tektrinix DPO4000 - 29

число одновременных измерений:

LecRoy 104MXs-B - 6

Tektrinix DPO4000 - 4

хотели то чего от этого сравнения?

А касаемо частоты дискретизации в вышеприведёном сравнении, мне не очень понятно, зачем 500МГц прибору 5 Гвыб./сек. Ну было бы временная развёртка от 250пс, тогда ещё был бы смысл.

если не понимаете, то теорию надо изучать :) в ходе изучения спросите у своих коллег, зачем у DPO7054C при полосе 500 МГц, частота дискретизации 20 Гвыб/с

но мой вопрос звучал "почему у вас в таблице как сравнение частот дискретизации 5 Гвыб\с с 2,5Гвыб\с так это "одно и тоже", а как сравнение длины памяти 8М и 10М это "гораздо лучше"?"

кстати, будем сравнивать у LecRoy 104MXs-B и Tektrinix DPO4000 частоту дискретизации, длину памяти, число логических каналов, работу поисковой машины и пр.? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы с удовольствием посмотрел на данное сравнение, и что может предложить 104MXs-B по отношению к DPO4000B хотя бы в части авто-измерений.

? вы наверное человек с Tektrinixом новый и многого просто не знаете :wacko: или шутите так :'(

ну давайте сравним :) табличка будет упрощенная

число авто-измерений:

LecRoy 104MXs-B - 36

Tektrinix DPO4000 - 29

число одновременных измерений:

LecRoy 104MXs-B - 6

Tektrinix DPO4000 - 4

хотели то чего от этого сравнения?

А касаемо частоты дискретизации в вышеприведёном сравнении, мне не очень понятно, зачем 500МГц прибору 5 Гвыб./сек. Ну было бы временная развёртка от 250пс, тогда ещё был бы смысл.

если не понимаете, то теорию надо изучать :) в ходе изучения спросите у своих коллег, зачем у DPO7054C при полосе 500 МГц, частота дискретизации 20 Гвыб/с

но мой вопрос звучал "почему у вас в таблице как сравнение частот дискретизации 5 Гвыб\с с 2,5Гвыб\с так это "одно и тоже", а как сравнение длины памяти 8М и 10М это "гораздо лучше"?"

кстати, будем сравнивать у LecRoy 104MXs-B и Tektrinix DPO4000 частоту дискретизации, длину памяти, число логических каналов, работу поисковой машины и пр.? :)

и откуда только вы берёте эти цифры?

104MXs-B

вижу только цифру - 26. Не путайте, пожалуйста, посетителей форума.

MSO/DPO4000B

и 41 у DPO4000B

по одновременно отоброжаемым - спорить не буду. вы правы.

А что касается DPO7054C, так 20 Гвыб./сек при объединении каналов сделано чтобы обеспечить временную развёртку от 50пс. На каждый канал идёт по 5 гигов.

Изменено пользователем Andrey Savkin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...