Метрологическая поверка каналов измерения

[serg654 0]

Здравствуйте

Подскажите пожалуйста по поводу калибровки измерительных каналов.

1)Необходима ли калибровка, поверка измерительных каналов(вообще есть ли такое требование)?

2)Если да, то какой документ её регламентирует(сроки, периодичность)?

С парком приборов на предприятии всё в порядке...интересуют именно каналы.

3) Два примера(оба прибора включены в реестре):

-а-расход газа на котлоагрегат(блокировочный апраметр АСУТП)

-б-коммерческий узел учёта газа на объект

Необходима ли поверка, калибровка каналов измерения?

4)ещё один момент...

Если измерительный комплекс коммерческого учёта аттестован и прошёл проверку(и допустим раньше данные снимали приезжая раз в месяц с ноутбуком). Через год наладили дистанционную передачу(будь то по проводам или GSM канал) на центральный пульт управления.

Нужна ли ли поверка этого канала?

Желательна ссылка на документ обязывающий это делать...повторяюсь...именно линия связи(канал измерения)...не прибор, не средство

5)Может ли кто-нибудь сказать что по допустимой погрешности канала, требуемой точности.

Или это все проверяется совместно с датчиком и берутся требования к датчику...погрешность 0,5% при выводе на систему управления?

...спасибо...

Изменено 14 Декабря 2011 пользователем serg654

[Виктор 413]

Здоавствуйте

Подскажите пожалуйста по поводу калибровки измерительных каналов.

1)Необходима ли калибровка, поверка измерительных каналов(вообще есть ли такое требование)?

2)Если да, то какой документ её регламентирует(сроки, периодичность)?

С парком приборов на предприятии всё в порядке...интересуют именно каналы.

3) Два примера(оба прибора включены в реестре):

-а-расход газа на котлоагрегат(блокировочный апраметр АСУТП)

-б-коммерческий узел учёта газа на объект

еобходима ли поверка, калибровка каналов измерения?

...спасибо...

Что включено в Реестр – Каналы или используемые СИ?

[serg654 0]

.

Изменено 14 Декабря 2011 пользователем serg654

[Lena597 289]

Здравствуйте

Подскажите пожалуйста по поводу калибровки измерительных каналов.

1)Необходима ли калибровка, поверка измерительных каналов(вообще есть ли такое требование)?

2)Если да, то какой документ её регламентирует(сроки, периодичность)?

С парком приборов на предприятии всё в порядке...интересуют именно каналы.

3) Два примера(оба прибора включены в реестре):

-а-расход газа на котлоагрегат(блокировочный апраметр АСУТП)

-б-коммерческий узел учёта газа на объект

Необходима ли поверка, калибровка каналов измерения?

4)ещё один момент...

Если измерительный комплекс коммерческого учёта аттестован и прошёл проверку(и допустим раньше данные снимали приезжая раз в месяц с ноутбуком). Через год наладили дистанционную передачу(будь то по проводам или GSM канал) на центральный пульт управления.

Нужна ли ли поверка этого канала?

Желательна ссылка на документ обязывающий это делать...повторяюсь...именно линия связи(канал измерения)...не прибор, не средство

5)Может ли кто-нибудь сказать что по допустимой погрешности канала, требуемой точности.

Или это все проверяется совместно с датчиком и берутся требования к датчику...погрешность 0,5% при выводе на систему управления?

...спасибо...

Калибровка необходима

если речь идет о вычислителях, то от датчиков до выхода вычислителя все погрешности учтены.

если речь идет об информационной системе, установленной на каком-либо агрегате, то проектировщик ИИС должен был провести расчет метрологических характеристик, определить межкалибровочный и межповерочный интервал, перечень каналов подлежащих поверке.

каналы связи мы не калибруем

в энергетике есть доки определяющие порядок проведения калибровки ИК ИИС. РД 153-34.0-11.205-98, РД 34.11.202-95,

общая погрешность канала расчитывается проектировщиком, потом сравнивается с требуемой точностью. требуемая точность береться либо из соответствующих отраслевых документов, по теплу из правил учета, по газу у нас в республике есть постановление.

[allar 90]

Для того чтобы ответить на эти вопросы нужно предствить себе измерительную систему частным случаем СИ, далее определить используется ли оно в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (безопасность, коммерческий учёт). Если да, то система в целом или/и её измерительные каналы должны быть внесены в Государственный реестр СИ и подлежат обязательной поверке. Если нет, всё зависит в основном от требований отраслевых и внутренних документов, которые регламентируют деятельность Вашей организации в части МО.

Например в энергетике, ИК ИИС, используемые для контроля качества технологического процесса, подлежат первичной метрологической аттестации и периодической калибровке (грубо говоря калибровке).

Сроки и периодичность поверки регламентирует в первую очередь эксплуатационная документация на СИ. Периодичность калибровки как правило устанавливают ответственные за МО эксплуатирующих систему организаций на основании всё тех же ЭД на ИИС и отраслевых, а также внутренних документов.

По Вашему примеру, связанному с применением GSM. Фактически Вы создали ИИС с использованием Серверного оборудования и специализированного ПО. Если Вы используете данную ИИС в коммерческих целях, то должны внести её в ГР со всеми вытекающими, если просто для себя, то в ГР вносить не обязательно. Достаточно создать комплект ЭД ИИС, где была бы описана в том числе и процедура калибровки её ИК (в т.ч. периодичность).

Требования к погрешностям также есть. Есть Правила коммерческого учёта э/э для оптового и розничного рынков, правила учёта газа, теплоэнергии и т.п., в общем документов много.

Изменено 14 Декабря 2011 пользователем allar

[Metrolog-sever 13]

Добрый день, тоже хочу сказать несколько слов о калибровке каналов ИИС и АСУТП. Мы аккредитованы на калибровку ИК, проводим аттестацию калибровщиков каналов. Основной ГОСТ -это ГОСТ Р 8.596-2002 "Метрологическое обеспечение измерительных систем", где отмечено ,что измерительная система является разновидностью СИ и на них распространяются все общие требования к СИ ( испытания с целью утв.типа, поверка, калибровка и т.д.).

На практике, при вводе новых ИК АСУ ТП и ИИС, первично проводится метрологическая аттестация измерительных каналов представителями-разработчиками оборудования по утвержденной методике аттестации. При этом определяется предел допускаемой погрешности каналов (у нас без учета ПГ первичного преобразователя. Также они предоставляют методику калибровки каналов, по которой работают наши калибровщики. Вот примерно так...

[aazmav 0]

Добрый день! А как проводить работы по метрологической аттестации, калибровке измерительных каналов, в которых первичный преобразователь (датчик) труднодоступен?

[Данилов А.А. 1 943]

Добрый день! А как проводить работы по метрологической аттестации, калибровке измерительных каналов, в которых первичный преобразователь (датчик) труднодоступен?

В соответствии с утверждённой методикой калибровки: в ней должно быть всё написано

Правда, учитывая, что при калибровке долюжы быть определены ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ значения МХ ИК или его компонентов, то определить действительные значения МХ недоступного первичного преобразователя возможно лишь в очень частных случаях, редко реализуемых на практике.

[aazmav 0]

Спасибо!

Будет ли правильным приписать измерительному каналу предел допустимой погрешности на основании:

1) класса точности первичного преобразователя (первично поверенного, и после этого установленного в труднодоступном месте);

2) предела допустимой погрешности цифрового измерительного преобразователя (который в последствии можно будет калибровать).

Измерительный канал представляет собой термосопротивление, подключенное по трехпроводной схеме к преобразователю.

[Данилов А.А. 1 943]

Спасибо!

Будет ли правильным приписать измерительному каналу предел допустимой погрешности на основании:

1) класса точности первичного преобразователя (первично поверенного, и после этого установленного в труднодоступном месте);

2) предела допустимой погрешности цифрового измерительного преобразователя (который в последствии можно будет калибровать).

Измерительный канал представляет собой термосопротивление, подключенное по трехпроводной схеме к преобразователю.

Вы разрабатываете методику калибровки или занимаетесь калибровкой ИК ИС?

Если разрабатываете, то никаких труднодоступных мест быть не должно. Трудно сделать гильзу для установки термосопротивления?

[aazmav 0]

Мы занимаемся калибровкой. Но собираемся аккредитоваться на аттестацию ИК. И вопрос по аттестации ИК стоит уже сейчас, а там надо методику калибровки разрабатывать.

Аттестацию должны проводить разработчики-поставщики ИИС, но меня это всё тоже интересует.

Термосопротивления установлены в обмотку генератора. Работы по замене вышедших из строя термосопротивлений проводятся при капитальных ремонтах генератора, и очень трудоемки на каждое термосопротивление. Контроль исправности и измерение погрешности термосопротивления можно произвести на остановленном и выведенном в ремонт генераторе. Температура всех точек измерения тогда оказывается равной. Измерительный канал, показывающий сильно отличающуюся температуру, скорее всего неисправен (погрешность датчика).

[svdorb 219]

Но собираемся аккредитоваться на аттестацию ИК.

Это что за аккредитация (аттестация ИК)? Какими НД она, по Вашему мнению, предусмотрена?

Изменено 12 Января 2012 пользователем svdorb

[aazmav 0]

РД 34.11.202-95 "Методические указания. Измерительные каналы информационно-измерительных систем. Организация и порядок проведения метрологической аттестации" приводится с обозначением СО 34.11.202-95 в "Указателе действующих в электроэнергетике нормативных документов на 01.03.2011 (обязательных и рекомендуемых к использованию). Издание 6-е, переработанное и дополненное" ООО "Тексус", Москва, 2011 год.

[svdorb 219]

РД 34.11.202-95 "Методические указания. Измерительные каналы информационно-измерительных систем. Организация и порядок проведения метрологической аттестации" приводится с обозначением СО 34.11.202-95 в "Указателе действующих в электроэнергетике нормативных документов на 01.03.2011 (обязательных и рекомендуемых к использованию). Издание 6-е, переработанное и дополненное" ООО "Тексус", Москва, 2011 год.

А где в них предусмотрена аккредитация на право проведения аттестации ИК? Если Вы имеете ввиду п.1.5 . То в действующем законе об ОЕИ таковая аккредитация вообще не предусмотрена, а "головная организация метрологической службы энергетики и электрификации" в связи с реорганизацией РАО ЕЭС, насколько мне известно, - прекратила существование.

Изменено 12 Января 2012 пользователем svdorb

[east 210]

Сейчас нет такого законного понятия как аттестация ИК, только поверка или калибровка.

В соответствии с ГОСТ Р 8.596-2002

[Данилов А.А. 1 943]

Термосопротивления установлены в обмотку генератора.

Я так и думал. В моей практике последний раз такое было в 1997 году: на обмотку генератора было установлено три канала измерений температуры, т.е. применялось трёхкратное резервирование. Термосопротивления были запрессованы в "тело" генератора. Грошь цена таким измерениям. Калибровке и нормированию МХ подлежит только вторичная часть ИК. Для калибровки всего ИК необходимо предусмотреть возможность демонтажа термосопротивления.

[Виктор 413]

Грошь цена таким измерениям.

Это только с точки зрения нашего закона, не предусматривающего таких случаев. Наверное при трёхкратном дублировании и соответствующих методик расчета (с учётом разногласий в показаниях термопар и их надёжности) можно было бы работать много лет без всякой поверки.

[Данилов А.А. 1 943]

Это только с точки зрения нашего закона

Но мы обязаны жить по закону. Сегодня, кстати, 290 лет прокуратуре, которая должна блюсти соблюдение законов...

Наверное при трёхкратном дублировании и соответствующих методик расчета (с учётом разногласий в показаниях термопар и их надёжности) можно было бы работать много лет без всякой поверки.

Возможно. При этом Вы исключаете возможность того, что все три канала будут "чудить"? Не забывайте, что термосопротивления будут работать в условиях вибрации...

[Виктор 413]

Возможно. При этом Вы исключаете возможность того, что все три канала будут "чудить"? Не забывайте, что термосопротивления будут работать в условиях вибрации...

Я упомянул про надёжность.

[SMSG 0]

Речь идет о ВК "Superflou"???

[RDV33 0]

Здравствуйте, коллеги! Помогите разобраться в сложившейся ситуации...

В действительности термин "метрологическая аттестация ИК" вышел из обращения после отмены ГОСТ 8.326-89 и в ныне действующем ГОСТ 8.596-2002, который регламентирует метрологическое обеспечение измерительных систем, данное понятие так же не встречается. То есть, с одной стороны, проводить МА ИК более не требуется, но, с другой стороны, остался ряд ДЕЙСТВУЮЩИХ отраслевых НД (электроэнергетика), где требуется проводить МА ИК, это, так сказать, основная процедура при вводе системы в эксплуатацию. Я склоняюсь к тому, что МА дествительно рудимент, более нетребующийся. Но ряд метрологов (особенно метрологов в сфере электроэнергетики) утверждают, что МА нужна и обязательна. Мало того, в одном из постов выше было сказано, что даже собираются аккредитоваться на МА ИК. Чему же верить? Как же быть?

[Lena597 289]

РД 34.11.202-95 "Методические указания. Измерительные каналы информационно-измерительных систем. Организация и порядок проведения метрологической аттестации" приводится с обозначением СО 34.11.202-95 в "Указателе действующих в электроэнергетике нормативных документов на 01.03.2011 (обязательных и рекомендуемых к использованию). Издание 6-е, переработанное и дополненное" ООО "Тексус", Москва, 2011 год.

А где в них предусмотрена аккредитация на право проведения аттестации ИК? Если Вы имеете ввиду п.1.5 . То в действующем законе об ОЕИ таковая аккредитация вообще не предусмотрена, а "головная организация метрологической службы энергетики и электрификации" в связи с реорганизацией РАО ЕЭС, насколько мне известно, - прекратила существование.

Рано Вы похоронили ГОМС электроэнергетики. Он жив здоров и продолжает свою деятельность в составе Фирмы ОРГРЭС. И РД все благополучно действуют и обновляются.

А про аттестацию каналов - может быть это отживший термин, но как проверить систему на жизнеспособность после монтажа если в ней около 300 каналов? как процедуру не назови хоть первичная калибровка, хоть аттестация смысл один. Если производство опасное лучше лишний раз проверить, а при аттестации обычно вылезает куча замечаний, то неправильно параметр описан, то путаница "правая" "левая" сторона агрегата, вот и дышишь в ухо подрядчику заставляешь его здавать систему .

Про запресованные термометры - их в энергетике куча. И те которые под обмуровкой котла - тоже.

И до следующего капитального ремонта ни один руководитель не разрешит их трогать, поэтому ответственные параметры и делают с двойным и тройным резервированием.

[RDV33 0]

В том и дело... Хочется с точки зрения метрологии поступить правильно! Поэтому как все-таки назвать эту процедуру? Аттестация или первичная калибровка? Кроме того программы проведения калибровки и аттестации несколько различны! Если раньше проходила и аттестация и калибровка и на каждую прцедуру своя программа ее проведения, то как сейчас? Так же? или назвать это общим словом первичная калибровка и впихивать в программу ее проведения все то, что должно было быть и в МА и в калибровке ранее?

[Виктор 413]

Ну отменили 8.326, но при этом термином не кто не запрещал пользоваться, и по моему, МА куда ближе к сути дела, чем первичная калибровка. В ведомственных документах его можно вводить ( только давать определение).

[RDV33 0]

вот ведь так и получается опять... кто - то говорит да, кто - то нет. А к общему знаменателю придти так и не получается...