Постановление Правительства РФ №250 от 20.04.2010

[М.Н. Ситаев 566]

Кстати, частная медицина давно уже разрешена. Где сконцентрированы частные клиники? (это к вопросу о сливках)

Разумеется, в местах проживания материально обеспеченного населения. Частные клиники будут там где есть много денег, а отнюдь - не там где много больных.

У рынка действительно не только много недостатков, но масса отвратительных сторон. И тем не менее! Рынок оказался самым успешным и жизнеспособным из всех опробованных обществом систем хозяйствования.

Мне кажется очень важно об этом помнить приступая к решению вопроса какой должна быть метрологическая деятельность: рыночной или максимально регулируемой, рыночной с элементами регулирования или наоборот - регулируемой с элементами рынка?

Выдающемуся русскому философу Н.А. Бердяеву принадлежит высказывание: "То, что на Западе было научной теорией, подлежащей критике, гипотезой или, во всяком случае истиной относительной, частичной, не претендующей на всеобщность, у русских интеллигентов превращалось в догматику, во что-то вроде религиозного откровения".

Вполне даже современное.

[Каргапольцев 8]

А по поводу поверки - хотят этим частники заняться - флаг им в руки. Им же и разбираться потом с управляющими компаниями - откуда берутся бешеные небалансы при 100-%-ом оснащении приборами, 100-%-ой поверке и 100-%-ой годности приборов.

Ну, управляющие компании просто раскидают все по собственникам жилья. У нас ведь собственники должны разбираться во всех нюансах (содержания, ремонта и обслуживания жилья) -такова политика государства.

Кстати, информация к размышлению. Вот что сказал корреспонденту РГ генеральный директор ЗАО "УК Холдинга "Теплоком" г-н Липатов после подписания договора с французами. Цитата:

Сегодня мы видим обострение противостояния двух полюсов - поставщиков ресурсов и потребителей. И те, и другие хотят "рулить" учетом ресурсов. Но у государства задача иная - задача сбережения ресурсов, их реальная экономия! Необходимо создавать условия, которые сделали бы невозможным желание обеих сторон "похимичить" с показаниями приборов, например, формирование института независимых операторов коммерческого учета энергии (их статус в законе пока вообще не прописан). Но без третьей незаинтересованной стороны учет перестанет быть учетом."

Это сказал участник создаваемого СРО операторов энергоучета. А как же иначе он мог сказать ?

[М.Н. Ситаев 566]

Имеете ввиду здание? Продано. Филиал Тест-С.-Пб. работает на арендуемых площадях и оборудовании.

Интересно, а кто стал собственником и что стало с персоналом? Люди то за что пострадали?

[М.Н. Ситаев 566]

Кстати, информация к размышлению. Вот что сказал корреспонденту РГ генеральный директор ЗАО "УК Холдинга "Теплоком" г-н Липатов после подписания договора с французами. Цитата:

Сегодня мы видим обострение противостояния двух полюсов - поставщиков ресурсов и потребителей. И те, и другие хотят "рулить" учетом ресурсов. Но у государства задача иная - задача сбережения ресурсов, их реальная экономия! Необходимо создавать условия, которые сделали бы невозможным желание обеих сторон "похимичить" с показаниями приборов, например, формирование института независимых операторов коммерческого учета энергии (их статус в законе пока вообще не прописан). Но без третьей незаинтересованной стороны учет перестанет быть учетом."

Это сказал участник создаваемого СРО операторов энергоучета. А как же иначе он мог сказать ?

Вот-вот, уж они то наведут порядок в том числе и с поквартирной поверкой. Все желающие должны будут вступить в СРО. Тут и вспомним, что уж лучше бы было в 250ом. В наш ведь карман полезут.

[М.Н. Ситаев 566]

пункт 35 "Средства измерений массы, применяемые при проведении ....... а также при налогообложении"

коллеги, кто-нибудь сталкивался с этим? Учёт нефти и газа при добыче и отгрузке не подпадает под это дело? :hmm:/>/>

Там есть еще и 38 пункт. Ну очень неразборчивые пункты. Их применимость будет зависеть от мастерства юристов, а не метрологов. Получается, что все СИ измеряющие количество (а в случае ТЭР еще и качество) продукта за реализацию которых отчисляются налоги (и не только НДС) попадают в это постановление.

Меня очень рассмешил ответ в 246м посте:

"К счастью нет, НДС берется с суммы а не с показаний счетчиков".

Т.е. если счетчик считает деньги, то он в сфере 250го, а если количество, то не-е-е-т. :biggrin:/>

[Metrlog 27]

Про это МИ?

Устаревший вариант было еще изменение.

[Каргапольцев 8]

пункт 35 "Средства измерений массы, применяемые при проведении ....... а также при налогообложении"

коллеги, кто-нибудь сталкивался с этим? Учёт нефти и газа при добыче и отгрузке не подпадает под это дело? :hmm:/>/>/>/>/>

.............очень неразборчивые пункты. Их применимость будет зависеть от мастерства юристов, а не метрологов............ :biggrin:/>/>/>/>

Михаил Николаевич, ваше определение - в десятку !

О всем 250-м постановлении в целом.

Изменено 19 Декабря 2012 пользователем ПА-К

[Metrlog 27]

Проблема заключается в том, что Государство (в наше случае в лице ЦСМов) не должно заниматься зарабатыванием денег, а должно выполнять функции контроля и регулирования...

Вот это совершенно верно. Это суть. Наблюдаемое это бесплодные попытки скрестить бульдога с носорогом.

Нужно определится поверка это коммерческая деятельность (способ заработка)- развитие конкуренции и все такое, или все-таки элемент госконтроля иначе будет этот бардак и дальше.

Если способ заработка зачем тогда эти постановления 250 и вся имитация бурной деятельности в связи с ним, тем более в текущей редакции ничего по сути оно не регулирует и не нужно ни ЦСМ ни рынку.(Весы на рынке подкрутять все равно хоть с ним хоть без него, , ТРК - тоже бардак с методиками поверки устроили - все остальное мизер который в масштабах страны может поверить одна МС)

Если гос-во собирается что-то контролировать/регулировать то развитием конкуренции это не достигается никаким способом.

Конечно болезнь (раздвоение личности поверки)зашла слишком далеко, представляется, что поверку изначально как способ контроля надо было оставить за государством (естественно при этом сократив ее ареал), остальное отдать рынку под калибровку, но при этом придав калибровке серьезный законодательный статус и соответственно требования в том числе обязательной калибровки.

[ArtemD 3]

Постановление Правительства РФ от 08.12.2012 N 1270

"О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. N 250"

Внесены изменения в перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии

Из названного Перечня исключены, в частности, средства измерений температуры тела человека, средства измерений длины, применяемые при определении роста человека, средства измерений интенсивности звуковых сигналов, применяемые при диагностике органов слуха, средства измерений количества электрической энергии и расхода холодной и горячей воды, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами.

Ряд пунктов Перечня изложены в новой редакции, например, пункт 35 "Средства измерений массы, применяемые при проведении банковских и таможенных операций, а также при налогообложении" (ранее - "Средства измерений массы, применяемые при проведении банковских, налоговых и таможенных операций").

Одновременно в перечень внесены новые позиции, в том числе средства измерений, применяемые при осуществлении государственного контроля за качеством сортировки и оценки драгоценных камней, средства измерений, применяемые при осуществлении мероприятий федерального пробирного надзора.

и...мы все это давно уже знаем...

Извините, не заметил ранее в предыдущих постах...

Для нас это отличные новости, будем аккредитовываться, а то ТЕСТ раньше упирался =)

[Lena597 289]

пункт 35 "Средства измерений массы, применяемые при проведении ....... а также при налогообложении"

коллеги, кто-нибудь сталкивался с этим? Учёт нефти и газа при добыче и отгрузке не подпадает под это дело? :hmm:/>/>/>

Там есть еще и 38 пункт. Ну очень неразборчивые пункты. Их применимость будет зависеть от мастерства юристов, а не метрологов. Получается, что все СИ измеряющие количество (а в случае ТЭР еще и качество) продукта за реализацию которых отчисляются налоги (и не только НДС) попадают в это постановление.

Меня очень рассмешил ответ в 246м посте:

"К счастью нет, НДС берется с суммы а не с показаний счетчиков".

Т.е. если счетчик считает деньги, то он в сфере 250го, а если количество, то не-е-е-т. :biggrin:/>/>

Михаил Николаевич, солидарна с Вами полностью. Язык чиновника - явление особенное к русскому языку отношение не имеющее, всегда удивляюсь неужели нельзя было написать так, что бы было понятно. Опять простор для юристов

[evGeniy 1 028]

Опять простор для юристов

Для этого законы и пишутся

[Werozzo 7]

пункт 35 "Средства измерений массы, применяемые при проведении ....... а также при налогообложении"

коллеги, кто-нибудь сталкивался с этим? Учёт нефти и газа при добыче и отгрузке не подпадает под это дело? :hmm:/>/>/>

Там есть еще и 38 пункт. Ну очень неразборчивые пункты. Их применимость будет зависеть от мастерства юристов, а не метрологов. Получается, что все СИ измеряющие количество (а в случае ТЭР еще и качество) продукта за реализацию которых отчисляются налоги (и не только НДС) попадают в это постановление.

Меня очень рассмешил ответ в 246м посте:

"К счастью нет, НДС берется с суммы а не с показаний счетчиков".

Т.е. если счетчик считает деньги, то он в сфере 250го, а если количество, то не-е-е-т. :biggrin:/>/>

Ничего смешного нет, говорю с юридический понятий, а не принятых за уши через пень колоду, есть налог на ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, налог на ПРИБЫЛЬ и т.д.... налога на количество чего-там нет (искл. может быть налога на добычу полезных ископаемых, и то разбираться надо в поднормативных документах). Поэтому если не будет официального разьяснения, подзаконных актов, изменений в налоговый кодекс, то приписка "налогообложения" пустая...

[efim 1 745]

Нашел в интернете статью про НДПИ.

Кто интересуется, посмотрите механизм:

Налоговая база

Налоговая база по НДПИ — это стоимость добытых полезных ископаемых. Сказанное не относится к добыче нефти, попутного газа и газа горючего природного из всех видов месторождений углеводородного сырья. При их добыче налоговая база определяется как количество добытых полезных ископаемых в натуральном выражении. Это следует из статьи 338 НК РФ.

Из сказанного выше можно сделать вывод, что для формирования налоговой базы по НДПИ нужны две составляющие: количество добытого полезного ископаемого и его стоимость.

Количество добытого полезного ископаемого определяется прямым или косвенным методом. Прямой метод — это определение количества путем применения измерительных средств и устройств непосредственно к добытому полезному ископаемому. Косвенный — это метод, при котором количество добытого полезного ископаемого определяется по данным о его содержании в извлекаемом из недр (отходов, потерь) минеральном сырье.

Прямой метод. При его применении налогоплательщик должен учитывать фактические потери, определяя количество добытого полезного ископаемого. Об этом сказано в пункте 3 статьи 339 НК РФ.

Фактические потери полезного ископаемого — это разница между расчетным количеством полезного ископаемого, на которое уменьшаются его запасы, и количеством фактически добытого полезного ископаемого. Налогообложению подлежит расчетное количество полезного ископаемого, на которое уменьшаются его запасы. Забегая вперед, заметим, что нормативные потери полезных ископаемых (а ими признаются фактические потери, технологически связанные с принятой схемой и технологией разработки месторождения, но только в пределах нормативов, утвержденных в порядке, определяемом Правительством РФ), облагаются по налоговой ставке 0% (руб.).

Расчетное количество полезного ископаемого, на которое уменьшаются его запасы (при добыче твердых полезных ископаемых используется также термин «погашенные запасы»), определяет геолого-маркшейдерская служба на основании соответствующих замеров. При добыче углеводородного сырья расчетное количество определяется на основании замеров, производимых на устье скважины (с учетом данных анализа о содержании в минеральном сырье добытого полезного ископаемого).

и т д

[М.Н. Ситаев 566]

Ничего смешного нет, говорю с юридический понятий, а не принятых за уши через пень колоду, есть налог на ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, налог на ПРИБЫЛЬ и т.д.... налога на количество чего-там нет (искл. может быть налога на добычу полезных ископаемых, и то разбираться надо в поднормативных документах). Поэтому если не будет официального разьяснения, подзаконных актов, изменений в налоговый кодекс, то приписка "налогообложения" пустая...

Юридически всем понятно, что налог натурой (газом, бензином, нефтью и прочим не взимается). Налог взимается с дохода в денежном эквиваленте. Но денежный эквивалент формируется как цена за единицу количества товара (1 кг, 1 м³, 1 Гкал и т.п.) помноженная на общее количество товара, измеренное, как раз, СИ. Именно об этих СИ идет речь в 250м. Не надо никаких изменений в налоговый кодекс. Во всем мире именно таким образом организована система "налогообложения" за количество реализованной продукции.

В предыдущей версии 250го был термин "налоговые операции". Но такого понятия в законодательной базе РФ нет. Вот его и заменили.

[Lena597 289]

Ничего смешного нет, говорю с юридический понятий, а не принятых за уши через пень колоду, есть налог на ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, налог на ПРИБЫЛЬ и т.д.... налога на количество чего-там нет (искл. может быть налога на добычу полезных ископаемых, и то разбираться надо в поднормативных документах). Поэтому если не будет официального разьяснения, подзаконных актов, изменений в налоговый кодекс, то приписка "налогообложения" пустая...

Юридически всем понятно, что налог натурой (газом, бензином, нефтью и прочим не взимается). Налог взимается с дохода в денежном эквиваленте. Но денежный эквивалент формируется как цена за единицу количества товара (1 кг, 1 м³, 1 Гкал и т.п.) помноженная на общее количество товара, измеренное, как раз, СИ. Именно об этих СИ идет речь в 250м. Не надо никаких изменений в налоговый кодекс. Во всем мире именно таким образом организована система "налогообложения" за количество реализованной продукции.

В предыдущей версии 250го был термин "налоговые операции". Но такого понятия в законодательной базе РФ нет. Вот его и заменили.

Ну так относятся СИ энергоресурсов под 250-е или нет???? А то наговорили про налоги, а дальше???

[Виктор 413]

Ну так относятся СИ энергоресурсов под 250-е или нет???? А то наговорили про налоги, а дальше??? :thinking:/>

Наговорили, потому что однозначного ответа нет, у нас многое так в законах. Считайте, что не относятся. Хотя может найтись проверяющий, который будет считать по-другому.

Помните тему, где участник жаловался, что с него требуют поверку спидометров на основаниипункта закона «8) выполнении государственных учетных операций;». Тогда мы пришли к выводу, что понятия «государственные учётные операции» не где нет.

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=5835&st=0&p=49115&hl=спидометров&fromsearch=1entry49115

[Werozzo 7]

Ничего смешного нет, говорю с юридический понятий, а не принятых за уши через пень колоду, есть налог на ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, налог на ПРИБЫЛЬ и т.д.... налога на количество чего-там нет (искл. может быть налога на добычу полезных ископаемых, и то разбираться надо в поднормативных документах). Поэтому если не будет официального разьяснения, подзаконных актов, изменений в налоговый кодекс, то приписка "налогообложения" пустая...

Юридически всем понятно, что налог натурой (газом, бензином, нефтью и прочим не взимается). Налог взимается с дохода в денежном эквиваленте. Но денежный эквивалент формируется как цена за единицу количества товара (1 кг, 1 м³, 1 Гкал и т.п.) помноженная на общее количество товара, измеренное, как раз, СИ. Именно об этих СИ идет речь в 250м. Не надо никаких изменений в налоговый кодекс. Во всем мире именно таким образом организована система "налогообложения" за количество реализованной продукции.

В предыдущей версии 250го был термин "налоговые операции". Но такого понятия в законодательной базе РФ нет. Вот его и заменили.

Это не прямой, а косвенный метод... если идти таким путем, то все подлежит поверке органами ГМЦ, поскольку, например, взять коммунальные услуги которые убрали, то получиться что граждане рассчитались по счетчикам воды, на них налога нет, но энергосбытовая компания заносит их в реализацию и платит налог например с дохода. Тоже участвует в налогообложении. Это тупиковый путь, налоги определяются согласно налогового кодекса и поднормативным документам. Если нет в Законе (на бумажке), что данное СИ применяется для определения налогооблагаемой базы для ... - то все доводы Суд отклонит как чисто Ваши размышления.

[Lena597 289]

Ну так относятся СИ энергоресурсов под 250-е или нет???? А то наговорили про налоги, а дальше??? :thinking:/>/>

Наговорили, потому что однозначного ответа нет, у нас многое так в законах. Считайте, что не относятся. Хотя может найтись проверяющий, который будет считать по-другому.

Помните тему, где участник жаловался, что с него требуют поверку спидометров на основаниипункта закона «8) выполнении государственных учетных операций;». Тогда мы пришли к выводу, что понятия «государственные учётные операции» не где нет.

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=5835&st=0&p=49115&hl=спидометров&fromsearch=1entry49115

очень хочется считать, что не относится. И очень колется считать, что не относится

Короче как та мартышка: то ли к умным, то ли к красивым. Поиски консенсуса продолжаются

[М.Н. Ситаев 566]

Ничего смешного нет, говорю с юридический понятий, а не принятых за уши через пень колоду, есть налог на ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, налог на ПРИБЫЛЬ и т.д.... налога на количество чего-там нет (искл. может быть налога на добычу полезных ископаемых, и то разбираться надо в поднормативных документах). Поэтому если не будет официального разьяснения, подзаконных актов, изменений в налоговый кодекс, то приписка "налогообложения" пустая...

Юридически всем понятно, что налог натурой (газом, бензином, нефтью и прочим не взимается). Налог взимается с дохода в денежном эквиваленте. Но денежный эквивалент формируется как цена за единицу количества товара (1 кг, 1 м³, 1 Гкал и т.п.) помноженная на общее количество товара, измеренное, как раз, СИ. Именно об этих СИ идет речь в 250м. Не надо никаких изменений в налоговый кодекс. Во всем мире именно таким образом организована система "налогообложения" за количество реализованной продукции.

В предыдущей версии 250го был термин "налоговые операции". Но такого понятия в законодательной базе РФ нет. Вот его и заменили.

Это не прямой, а косвенный метод... если идти таким путем, то все подлежит поверке органами ГМЦ, поскольку, например, взять коммунальные услуги которые убрали, то получиться что граждане рассчитались по счетчикам воды, на них налога нет, но энергосбытовая компания заносит их в реализацию и платит налог например с дохода. Тоже участвует в налогообложении. Это тупиковый путь, налоги определяются согласно налогового кодекса и поднормативным документам. Если нет в Законе (на бумажке), что данное СИ применяется для определения налогооблагаемой базы для ... - то все доводы Суд отклонит как чисто Ваши размышления.

Вы поаккуратнее с определениями косвенного метода. А то у Вас калькулятор вместе с бухгалтером вошли в состав измерительного комплекса. Да, энергосбытовая компания реализует товар и платит с него налог с дохода со всеми вытекающими по 250му последствиями. О чем здесь и говорим, что ТАК законы и НД нельзя формулировать Хотя, не исключаю, что эти формулировки оставлены в таком виде специально.

[Ника 1 240]

Консультант Плюс тоже опубликовал постановление здесь

Осталось дождаться официального опубликования в "Российской газете" или в "Собрании законодательства РФ" и подождать еще 7 дней.

А вот теперь действительно изменение вступило в силу, и 250 вступает в действие с принятыми изменениями.

Источник публикации

"Собрание законодательства РФ", 17.12.2012, N 51, ст. 7207

Примечание к документу

КонсультантПлюс: примечание.

Начало действия документа - 25.12.2012.

Название документа

Постановление Правительства РФ от 08.12.2012 N 1270

"О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. N 250"

[Анна 13]

31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.

Что такое "производственный контроль при испытаниях и освидетельствовании технических устройств"? Какие СИ, например, могут сюда входить?

Изменено 27 Декабря 2012 пользователем Анна

[leri70 108]

31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.

Что такое "производственный контроль при испытаниях и освидетельствовании технических устройств"? Какие СИ, например, могут сюда входить?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 10 марта 1999г. N 263

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НА ОПАСНОМ ПРОИЗВОДСТВЕННОМ ОБЪЕКТЕ

[metro_logic 0]

Уважаемые коллеги!

с прошедшими Вас праздниками!

Помогите получить ответ на следующий вопрос:

Осталось ли с 01.01.2013г. право на проведение поверки периодической или первичной после ремонта, СИ массы (весы) для ЮЛ в следующей области

"...Осуществление торговли и товарообменных операций, выполнение работ по расфасовке товаров

21. Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в

том числе с указанием цены и стоимости...."

при условии, что у ЮЛ имеется действующий аттестат аккредитации на 2013г. в данной области на данные типы СИ

Вариант 1. НЕ ИМЕЕТ на основании п.21. ПП№1270 от 08.12.2012 года

Вариант 2. Периодическая НЕ ИМЕЕТ, Первичная после ремонта ИМЕЕТ на основании П.3 п.п. "д" ПП№1270 от 08.12.2012 года

Вариант 3. Периодическая ИМЕЕТ, Первичная после ремонта НЕ ИМЕЕТ на основании П.3 п.п. "д" ПП№1270 от 08.12.2012 года

Вариант 4. ИМЕЕТ, т.к. имеется действующий аттестат аккредитации

на 16.01.2013 не могу найти определенный и однозначный ответ на этот вопрос.

[Lexx155 6]

Вариант 2: периодическая НЕ ИМЕЕТ, первичная после ремонта ИМЕЕТ в соответствии с пп. "д" п.3 ПП №1270 и ч.3 ст.13 №102-ФЗ

[metr-gost 0]

Информирую:

Вступает в силу с 01 января 2013 г. Постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250 «Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений «Государственными региональными центрами метрологии»» (ГРЦМ), далее соответственно «Постановление №250», «Перечень».

Поверка средств измерений только в «Государственных региональных центрах метрологии» (ГРЦМ) в соответствии с Перечнем:

п.п. 31: Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.

В «Пояснительной записке» разработанной Минпромом к «Постановлению №250», при описании п.п.31, имеются в виду средства измерений, применяемые в технических устройствах на опасном производственном объекте, влияющие на безопасность этого объекта.

п.п. 38: средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении.

Средствами измерений п.п. 38 являются счетчики (узлы учета), например на основании показаний счетчиков (узлов учета) топливно-энергетическая компания принимает оплаты с физических и юридических лиц и эти денежные средства учитывает при своем налогообложении, или на основании показаний счетчиков (узлов учета) ТСЖ (управляющая компания) взимает оплату с физических и юридических лиц и учитывает денежные средства при своем налогообложении и при расчетах по общему счетчику (узлу учета) с топливно-энергетической компанией.

Действующем законодательством для Владельцев средств измерений предусмотрены «Графики поверки» средств измерений и их согласование с ГРЦМ, а также необходимость составления перечня своих средств измерений подлежащих поверки и в том числе по указанному «Постановлению №250».