Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Кстати, возвращаюсь к 250му: Если Газпром считает, что все манометры ежегодно проходят предповерочную подготовку и ремонт с последующей первичной поверкой своими поверителями, то они не нарушают ПП 250. Интересный поворот, в эту сторону даже не думала Ай-яй-яй коллеги, а как же законопослушание, спокойный сон, чистая совесть? Кстати понятие первичная поверка в ФЗ 102 и в подзаконных НД не расшифрована, а если взять за основу международные правила, гармонизацию с которыми мы пытаемся осуществить, то в соответствии с VIML: Первичная поверка (initial verification) [VIML 2.15] – поверка средства измерений, которая ранее не проводилась. Последующая (очередная) поверка (subsequent verification) [VIML 2.16] – любая поверка средства измерений после предыдущей поверки, включающая обязательную периодическую поверку и поверку после ремонта. Примечание – Последующая поверка средства измерений может быть выполнена до окончания срока межповерочного интервала после предыдущей поверки либо по просьбе пользователя (владельца), либо в случае объявления недействительности поверки. Выборочная поверка (verification by sampling) [VIML 2.14] – поверка однородной партии средств измерений, основанная на результатах исследования статистически представительного числа образцов, случайно выбранных из идентифицированной группы. Лично я считаю, что первичная поверка, как и дефлорация, не может повторяться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Лично я считаю, что первичная поверка, как и дефлорация, не может повторяться. хорошо сказано!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Кстати понятие первичная поверка в ФЗ 102 и в подзаконных НД не расшифрована За-то "рассшифровано" когда она проводится. А "против лома нет приема", "написано - получите, распишитесь". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Кстати понятие первичная поверка в ФЗ 102 и в подзаконных НД не расшифрована За-то "рассшифровано" когда она проводится. А "против лома нет приема", "написано - получите, распишитесь". Вот именно, "когда проводится" а не имитируется, с целью обойти требования федерального закона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 (изменено) Лично я считаю, что первичная поверка, как и дефлорация, не может повторяться. хорошо сказано!!! Хорошо-то хорошо, но часто после капитального ремонта от измерительно части СИ мало что остаётся. Кроме того для некоторых СИ первичная поверка и периодическая отличаются друг от друга, поэтому наверное и обозвали поверку после ремонта первичной (более полная). Отличие поверки от дефлорации в том , что в её процессе не наступает необратимых измений и отличить СИ прошедшее поверку от не прошедшего невозможно. Изменено 12 Декабря 2013 пользователем Виктор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lexx155 6 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Я что то может не понимаю , во первых как вы попали в область здравоохранения недавно? не понял смысла фразы, не суть. В здравоохранении давно, можно сказать с рождения Про транспортировачнные винты скажу следующие бывало что сами мед работники закручивали их обратно не в данном случае. более 30 медучреждений и кабинетов. по поводу емкостей вы хоть забраковали одну емкость? да. РГС и РВС. Про поводу весов только поверка, ремонт другая статья. перед поверкой практически все весы требуют вмешательства в виде: калибровки / юстировки / ремонта. Поверка без оных теряет смысл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lexx155 6 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 (изменено) Самые рьяные противники и критики ЦСМов это их бывшие работники. они знают эту структуру изнутри. Про манеры промолчим, но на всю сеть обвинять в совершении уголовных преступлений персонал Коми центра ... это перебор. Можно и на ответственность за клевету нарваться. я готов ответить за свои слова. Кстати, тем утром на машине пальцем было написано ":censored:/>". Вот если бы Алексей из Кирова сообщил мне информацию о некачественной работе моих сотрудников, я был бы ему благодарен. А умалчивание я воспринимаю как корпоративную солидарность халявщиков. 2007 год, резервуары ДЭС п. Соловецкий. РГС № 1 и 6 - таблицы один в один. Разница лишь в номере резервуара. РВС №1,2,3 точное совпадение длины окружности резервуара. Есть фото таблиц с подписью. Изменено 12 Декабря 2013 пользователем Ника Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Стоп, господа! Вы повторяетесь. Тема кто как напортачил когда-то "перемыта" не раз. Посты за последние два дня не имеют отношения обсуждаемой изначально теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 (изменено) ....Кстати понятие первичная поверка в ФЗ 102 и в подзаконных НД не расшифрована, а если взять за основу международные правила, гармонизацию с которыми мы пытаемся осуществить, то в соответствии с VIML: Первичная поверка (initial verification) [VIML 2.15] – поверка средства измерений, которая ранее не проводилась. ........ Лично я считаю, что первичная поверка, как и дефлорация, не может повторяться. Может почитать 102-й закон, всё таки? "Средства измерений, ..... до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке". Так что, после гименопластики, повторная дефллорация происходит, и ещё как! Изменено 12 Декабря 2013 пользователем Diletant Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 2007 год, резервуары ДЭС п. Соловецкий. РГС № 1 и 6 - таблицы один в один. Разница лишь в номере резервуара. РВС №1,2,3 точное совпадение длины окружности резервуара. Есть фото таблиц с подписью. Спасибо за информацию, не сочтите за труд прислать фото. Разберусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Может почитать 102-й закон, всё таки? "Средства измерений, ..... до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке". Подлежать то подлежат, а где все же в законе определение первичной поверки? В 06 правилах, кстати то же нет этого определения. Раз эта процедура отличная от просто поверки, значит должно быть четкое определение, что такое первичная поверка. Далее, если первичная поверка проводится по более расширенной программе или по более высокому КТ, что зачастую требует и соответствующего оборудования,а это означает, что при аккредитации необходимо подтвердить это право, а значит если в ОА заявлена просто поверка, то права на первичную нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Так что, после гименопластики, повторная дефллорация происходит, и ещё как! Что сейчас в метрологии и происходит повсеместно с имитацией первичной поверки. Вот например в нашем регионе в г. Котлас есть аккредитованное на право поверки весов некое ООО. Так вот теперь все весы в этой фирме подвергаются только первичной поверке. Интересно было бы посмотреть статистику по стране. Насколько изменилось соотношение первичной и периодической поверок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Подлежать то подлежат, а где все же в законе определение первичной поверки? В 06 правилах, кстати то же нет этого определения. Открываете методику поверки, там, обычно, есть табличка, какие пункты методики делать при первичной поверке, какие при периодической. В 102-м законе чётко сказано, в каких случаях первичная, в каких периодическая. Какие ещё определения нужны? На сколько я знаю, в приложении к аттестату аккредитации, в графе 2 таблицы Области Аккредитации указывается, на какого вида поверку аккредитована лаборатория - первичная при выпуске, первичная при импорте, первичная после ремонта, периодическая. Что не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 (изменено) Что сейчас в метрологии и происходит повсеместно с имитацией первичной поверки. Вот например в нашем регионе в г. Котлас есть аккредитованное на право поверки весов некое ООО. Так вот теперь все весы в этой фирме подвергаются только первичной поверке. Интересно было бы посмотреть статистику по стране. Насколько изменилось соотношение первичной и периодической поверок? Ну, так, за первичную поверку, наверное и "денюх" больше можно взять! Основание для первичной поверки - ремонт. А оформить ремонт - не проблема, тем более, что ремонт + первичная поверка, это ещё больше "денюх"! Изменено 12 Декабря 2013 пользователем Diletant Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
loper 3 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 (изменено) Так что, после гименопластики, повторная дефллорация происходит, и ещё как! Что сейчас в метрологии и происходит повсеместно с имитацией первичной поверки. Вот например в нашем регионе в г. Котлас есть аккредитованное на право поверки весов некое ООО. Так вот теперь все весы в этой фирме подвергаются только первичной поверке. Интересно было бы посмотреть статистику по стране. Насколько изменилось соотношение первичной и периодической поверок? Полностью вас поддерживаю,такая же ситуация и у нас. Все опять сводится к деньгам, а не кто делает эту процедуру лучше МС ЮЛ или же ГРЦМ Изменено 12 Декабря 2013 пользователем loper Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Что сейчас в метрологии и происходит повсеместно с имитацией первичной поверки. Вот например в нашем регионе в г. Котлас есть аккредитованное на право поверки весов некое ООО. Так вот теперь все весы в этой фирме подвергаются только первичной поверке.Интересно было бы посмотреть статистику по стран Михаил Николаевич вы замечаете пренебрежительные тона в в ваших репликах ("некое ООО"). Я много поверяю у ЮЛ и качество их поверки не вызывает не каких нареканий, я уже не говорю о качестве обслуживания и скорости оформления различных документов. И наконец взгляните на это с другой стороны. Государство разрешило проводить поверку ЮЛ, они затратились на аккредитацию и эталоны. Вдруг государство выпускает 250-е и их затраты идут коту под хвост, так что понять их в том, что они идут на маленькую хитрость можно и простить можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Что сейчас в метрологии и происходит повсеместно с имитацией первичной поверки. Вот например в нашем регионе в г. Котлас есть аккредитованное на право поверки весов некое ООО. Так вот теперь все весы в этой фирме подвергаются только первичной поверке.Интересно было бы посмотреть статистику по стране Михаил Николаевич вы замечаете пренебрежительные тона в в ваших репликах ("некое ООО"). Я много поверяю у ЮЛ и качество их поверки не вызывает не каких нареканий, я уже не говорю о качестве обслуживания и скорости оформления различных документов. Нет никакого пренебрежения просто, из деликатности, не стал сообщать их название. Претензий и нареканий к ЮЛ у меня нет успешно со многими сотрудничаем. Я ведь не об этом. Лично я двумя руками за отмену 250го, ничего кроме напряженности для все оно не дало. Если бы Вы знали сколько геморроя с эти госзаданием. Вообщем стрельба из пушки по воробьям ... шум ... результат... И наконец взгляните на это с другой стороны. Государство разрешило проводить поверку ЮЛ, они затратились на аккредитацию и эталоны. Вдруг государство выпускает 250-е и их затраты идут коту под хвост, так что понять их в том, что они идут на маленькую хитрость можно и простить можно. Понять могу, а простить нет. То что Вы называете маленькими хитростями является большим обманом и злоупотреблением доверия государства в лице Правительства РФ, которое рассчитывало на порядочность (вот наивность то). Кстати обоснование внесения изменений в эту статью 250го выглядело так: Данным постановлением предусматривается установить, что постановление не распространяется на отношения, возникающие при поверке средств измерений, подлежащих первичной поверке в соответствии с частью 1 статьи 13 федерального закона. Это позволит производителям средств измерений, располагающим собственными поверочными лабораториями, аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию средств измерений, а также после их ремонта самостоятельно поверять эти средства измерений. В настоящее время практически все производители средств измерений имеют собственные аккредитованные поверочные лаборатории. И с этим я то же согласен. А что имеем на выходе? Ну да, хотели как лучше .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Нельзя делить на ЦСМ и ЮЛ. Можно делить только на "хороших" и "плохих". То и другое есть везде. Хорошие и плохие врачи в поликлинике. Хорошие и плохие врачи в частной стоматологии. Хорошие и плохие сотрудники МВД. Хорошие и плохие сотрудники ЧОП. Хорошие и плохие ЦСМ. Хорошие и плохие сотрудники ЮЛ. ... А вот рыночные отношения регулируют качество работ. Что касается 250-го постановления, то рискованные ЮЛ нашли "дырочку" в виде первичной поверки после ремонта, а ЦСМ вместе с монопольным гарантированным количеством СИ на поверку получил проблемы по ценообразованию, необходимость содержания эталонов. Другими словами 250 постановление ЦСМам принесло проблемы, а ЮЛ по факту не коснулось. ЮЛ по поверке имеют более узкую специализацию чем ЦСМ. При этом "отбирая" лакомный кусок, оставляя ЦСМам проблемные области. При этом, частенько, со всеми трудными вопросами представители ЮЛ челом бьют в пол приёмной ЦСМа. Но все мы делаем общее дело. И я призываю воспринимать друг друга не конкурентами, а союзниками в области обеспечения единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 324 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 То что Вы называете маленькими хитростями является большим обманом и злоупотреблением доверия государства в лице Правительства РФ, которое рассчитывало на порядочность (вот наивность то). То что не запрещено, то разрешено. Если российские предприятия начнут вести себя "порядочно" с вашей точки зрения, то 99 % из них встанет в ближайший месяц так как кроме метрологии у нас и в других сферах производства полный порядок с законотворчеством. Поэтому живем по классической цитате Салтыкова-Щедрина: «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения» PS В моем понимании правительство выпуская постановления должно думать об обеспечении их выполнения, а не надеятся на кого-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Может почитать 102-й закон, всё таки? "Средства измерений, ..... до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке". Подлежать то подлежат, а где все же в законе определение первичной поверки? В 06 правилах, кстати то же нет этого определения. Раз эта процедура отличная от просто поверки, значит должно быть четкое определение, что такое первичная поверка. Далее, если первичная поверка проводится по более расширенной программе или по более высокому КТ, что зачастую требует и соответствующего оборудования,а это означает, что при аккредитации необходимо подтвердить это право, а значит если в ОА заявлена просто поверка, то права на первичную нет. Вы неправы. Есть определение первичной поверки - РМГ29-99: 13.16 первичная поверка средств измерений; первичная поверка; поверка de Ersteaichung en initial verification fr verification primitive Поверка, выполняемая при выпуске средства измерений из производства или после ремонта, а также при ввозе средства измерений из-за границы партиями, при продаже 13.17 периодическая поверка средств измерений; периодическая поверка; поверка de periodische Nacheichung en periodic verification fr verification periodique Поверка средств измерений, находящихся в эксплуатации или на хранении, выполняемая через установленные межповерочные интервалы времени. Примечание - Межповерочные интервалы для периодической поверки устанавливаются нормативными документами по поверке в зависимости от стабильности того или иного средства измерений и могут устанавливаться от нескольких месяцев до нескольких лет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 А вот рыночные отношения регулируют качество работ. К сожалению не знаю таких примеров Квартирный вопрос их "всех" испортил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Чаще всего первичная поверка -это градуировка прибора, с целью установления тех градуировочных значений, по которым потом будет проводиться периодичская поверка. И требования к метрологическим характеристикам СИ при первичной поверке выше, это и указывается в методиках., например для технических манометров вводится коэффициент 0,8 к допускаемой погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 Может почитать 102-й закон, всё таки? "Средства измерений, ..... до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке". Подлежать то подлежат, а где все же в законе определение первичной поверки? В 06 правилах, кстати то же нет этого определения. Раз эта процедура отличная от просто поверки, значит должно быть четкое определение, что такое первичная поверка. Далее, если первичная поверка проводится по более расширенной программе или по более высокому КТ, что зачастую требует и соответствующего оборудования,а это означает, что при аккредитации необходимо подтвердить это право, а значит если в ОА заявлена просто поверка, то права на первичную нет. Вы неправы. Есть определение первичной поверки - РМГ29-99: А в VIML другие определения. РМГ не имеет статуса НД и соответственно юридической силы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 12 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 А вот рыночные отношения регулируют качество работ. К сожалению не знаю таких примеров Квартирный вопрос их "всех" испортил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2013 То что Вы называете маленькими хитростями является большим обманом и злоупотреблением доверия государства в лице Правительства РФ, которое рассчитывало на порядочность (вот наивность то). То что не запрещено, то разрешено. Если российские предприятия начнут вести себя "порядочно" с вашей точки зрения, то 99 % из них встанет в ближайший месяц так как кроме метрологии у нас и в других сферах производства полный порядок с законотворчеством. Поэтому живем по классической цитате Салтыкова-Щедрина: «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения» PS В моем понимании правительство выпуская постановления должно думать об обеспечении их выполнения, а не надеятся на кого-то. Именно исполнительность и является залогом обеспечения решений правительства. Вы, наверное, намекаете на штрафы, так и это многих не останавливает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
634 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.