Перейти к контенту

Постановление Правительства РФ №250 от 20.04.2010


634 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Кстати, возвращаюсь к 250му:

Если Газпром считает, что все манометры ежегодно проходят предповерочную подготовку и ремонт с последующей первичной поверкой своими поверителями, то они не нарушают ПП 250.

Интересный поворот, в эту сторону даже не думала

:acute: Ай-яй-яй коллеги, а как же законопослушание, спокойный сон, чистая совесть? Кстати понятие первичная поверка в ФЗ 102 и в подзаконных НД не расшифрована, а если взять за основу международные правила, гармонизацию с которыми мы пытаемся осуществить, то в соответствии с VIML:

Первичная поверка (initial verification) [VIML 2.15] – поверка средства измерений, которая ранее не проводилась.

Последующая (очередная) поверка (subsequent verification) [VIML 2.16] – любая поверка средства измерений после предыдущей поверки, включающая обязательную периодическую поверку и поверку после ремонта.

Примечание – Последующая поверка средства измерений может быть выполнена до окончания срока межповерочного интервала после предыдущей поверки либо по просьбе пользователя (владельца), либо в случае объявления недействительности поверки.

Выборочная поверка (verification by sampling) [VIML 2.14] – поверка однородной партии средств измерений, основанная на результатах исследования статистически представительного числа образцов, случайно выбранных из идентифицированной группы.

Лично я считаю, что первичная поверка, как и дефлорация, не может повторяться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 633
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лично я считаю, что первичная поверка, как и дефлорация, не может повторяться.

:super::biggrin: хорошо сказано!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати понятие первичная поверка в ФЗ 102 и в подзаконных НД не расшифрована

За-то "рассшифровано" когда она проводится.

А "против лома нет приема", "написано - получите, распишитесь".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Кстати понятие первичная поверка в ФЗ 102 и в подзаконных НД не расшифрована

За-то "рассшифровано" когда она проводится.

А "против лома нет приема", "написано - получите, распишитесь".

Вот именно, "когда проводится" а не имитируется, с целью обойти требования федерального закона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лично я считаю, что первичная поверка, как и дефлорация, не может повторяться.

:super::biggrin: хорошо сказано!!!

Хорошо-то хорошо, но часто после капитального ремонта от измерительно части СИ мало что остаётся. Кроме того для некоторых СИ первичная поверка и периодическая отличаются друг от друга, поэтому наверное и обозвали поверку после ремонта первичной (более полная).

Отличие поверки от дефлорации в том , что в её процессе не наступает необратимых измений и отличить СИ прошедшее поверку от не прошедшего невозможно.

Изменено пользователем Виктор
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я что то может не понимаю , во первых как вы попали в область здравоохранения недавно?

не понял смысла фразы, не суть. В здравоохранении давно, можно сказать с рождения :yes-yes:

Про транспортировачнные винты скажу следующие бывало что сами мед работники закручивали их обратно

не в данном случае. более 30 медучреждений и кабинетов.

по поводу емкостей вы хоть забраковали одну емкость?

да. РГС и РВС.

Про поводу весов только поверка, ремонт другая статья.

перед поверкой практически все весы требуют вмешательства в виде: калибровки / юстировки / ремонта. Поверка без оных теряет смысл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самые рьяные противники и критики ЦСМов это их бывшие работники.

они знают эту структуру изнутри.

Про манеры промолчим, но на всю сеть обвинять в совершении уголовных преступлений персонал Коми центра ... это перебор. Можно и на ответственность за клевету нарваться.

я готов ответить за свои слова. Кстати, тем утром на машине пальцем было написано ":censored:/>".

Вот если бы Алексей из Кирова сообщил мне информацию о некачественной работе моих сотрудников, я был бы ему благодарен. А умалчивание я воспринимаю как корпоративную солидарность халявщиков.

2007 год, резервуары ДЭС п. Соловецкий. РГС № 1 и 6 - таблицы один в один. Разница лишь в номере резервуара. РВС №1,2,3 точное совпадение длины окружности резервуара. Есть фото таблиц с подписью.

Изменено пользователем Ника
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стоп, господа! Вы повторяетесь. Тема кто как напортачил когда-то "перемыта" не раз.

Посты за последние два дня не имеют отношения обсуждаемой изначально теме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

....Кстати понятие первичная поверка в ФЗ 102 и в подзаконных НД не расшифрована, а если взять за основу международные правила, гармонизацию с которыми мы пытаемся осуществить, то в соответствии с VIML:

Первичная поверка (initial verification) [VIML 2.15] – поверка средства измерений, которая ранее не проводилась.

........

Лично я считаю, что первичная поверка, как и дефлорация, не может повторяться.

Может почитать 102-й закон, всё таки?

"Средства измерений, ..... до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке".

Так что, после гименопластики, повторная дефллорация происходит, и ещё как!

Изменено пользователем Diletant
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

2007 год, резервуары ДЭС п. Соловецкий. РГС № 1 и 6 - таблицы один в один. Разница лишь в номере резервуара. РВС №1,2,3 точное совпадение длины окружности резервуара. Есть фото таблиц с подписью.

Спасибо за информацию, не сочтите за труд прислать фото. Разберусь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Может почитать 102-й закон, всё таки?

"Средства измерений, ..... до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке".

Подлежать то подлежат, а где все же в законе определение первичной поверки? В 06 правилах, кстати то же нет этого определения. Раз эта процедура отличная от просто поверки, значит должно быть четкое определение, что такое первичная поверка. Далее, если первичная поверка проводится по более расширенной программе или по более высокому КТ, что зачастую требует и соответствующего оборудования,а это означает, что при аккредитации необходимо подтвердить это право, а значит если в ОА заявлена просто поверка, то права на первичную нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Так что, после гименопластики, повторная дефллорация происходит, и ещё как!

Что сейчас в метрологии и происходит повсеместно с имитацией первичной поверки. Вот например в нашем регионе в г. Котлас есть аккредитованное на право поверки весов некое ООО. Так вот теперь все весы в этой фирме подвергаются только первичной поверке.

Интересно было бы посмотреть статистику по стране. Насколько изменилось соотношение первичной и периодической поверок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подлежать то подлежат, а где все же в законе определение первичной поверки? В 06 правилах, кстати то же нет этого определения.

Открываете методику поверки, там, обычно, есть табличка, какие пункты методики делать при первичной поверке, какие при периодической. В 102-м законе чётко сказано, в каких случаях первичная, в каких периодическая. Какие ещё определения нужны?

На сколько я знаю, в приложении к аттестату аккредитации, в графе 2 таблицы Области Аккредитации указывается, на какого вида поверку аккредитована лаборатория - первичная при выпуске, первичная при импорте, первичная после ремонта, периодическая.

Что не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что сейчас в метрологии и происходит повсеместно с имитацией первичной поверки. Вот например в нашем регионе в г. Котлас есть аккредитованное на право поверки весов некое ООО. Так вот теперь все весы в этой фирме подвергаются только первичной поверке.

Интересно было бы посмотреть статистику по стране. Насколько изменилось соотношение первичной и периодической поверок?

Ну, так, за первичную поверку, наверное и "денюх" больше можно взять! Основание для первичной поверки - ремонт. А оформить ремонт - не проблема, тем более, что ремонт + первичная поверка, это ещё больше "денюх"!

Изменено пользователем Diletant
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так что, после гименопластики, повторная дефллорация происходит, и ещё как!

Что сейчас в метрологии и происходит повсеместно с имитацией первичной поверки. Вот например в нашем регионе в г. Котлас есть аккредитованное на право поверки весов некое ООО. Так вот теперь все весы в этой фирме подвергаются только первичной поверке.

Интересно было бы посмотреть статистику по стране. Насколько изменилось соотношение первичной и периодической поверок?

Полностью вас поддерживаю,такая же ситуация и у нас. :mellow:Все опять сводится к деньгам, а не кто делает эту процедуру лучше МС ЮЛ или же ГРЦМ :rolleyes:

Изменено пользователем loper
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что сейчас в метрологии и происходит повсеместно с имитацией первичной поверки. Вот например в нашем регионе в г. Котлас есть аккредитованное на право поверки весов некое ООО. Так вот теперь все весы в этой фирме подвергаются только первичной поверке.

Интересно было бы посмотреть статистику по стран

Михаил Николаевич вы замечаете пренебрежительные тона в в ваших репликах ("некое ООО"). Я много поверяю у ЮЛ и качество их поверки не вызывает не каких нареканий, я уже не говорю о качестве обслуживания и скорости оформления различных документов.

И наконец взгляните на это с другой стороны. Государство разрешило проводить поверку ЮЛ, они затратились на аккредитацию и эталоны. Вдруг государство выпускает 250-е и их затраты идут коту под хвост, так что понять их в том, что они идут на маленькую хитрость можно и простить можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Что сейчас в метрологии и происходит повсеместно с имитацией первичной поверки. Вот например в нашем регионе в г. Котлас есть аккредитованное на право поверки весов некое ООО. Так вот теперь все весы в этой фирме подвергаются только первичной поверке.

Интересно было бы посмотреть статистику по стране

Михаил Николаевич вы замечаете пренебрежительные тона в в ваших репликах ("некое ООО"). Я много поверяю у ЮЛ и качество их поверки не вызывает не каких нареканий, я уже не говорю о качестве обслуживания и скорости оформления различных документов.

Нет никакого пренебрежения просто, из деликатности, не стал сообщать их название. Претензий и нареканий к ЮЛ у меня нет успешно со многими сотрудничаем. Я ведь не об этом. Лично я двумя руками за отмену 250го, ничего кроме напряженности для все оно не дало. Если бы Вы знали сколько геморроя с эти госзаданием. Вообщем стрельба из пушки по воробьям ... шум ... результат...

И наконец взгляните на это с другой стороны. Государство разрешило проводить поверку ЮЛ, они затратились на аккредитацию и эталоны. Вдруг государство выпускает 250-е и их затраты идут коту под хвост, так что понять их в том, что они идут на маленькую хитрость можно и простить можно.

Понять могу, а простить нет. То что Вы называете маленькими хитростями является большим обманом и злоупотреблением доверия государства в лице Правительства РФ, которое рассчитывало на порядочность (вот наивность то).

Кстати обоснование внесения изменений в эту статью 250го выглядело так:

Данным постановлением предусматривается установить, что постановление не распространяется на отношения, возникающие при поверке средств измерений, подлежащих первичной поверке в соответствии с частью 1 статьи 13 федерального закона. Это позволит производителям средств измерений, располагающим собственными поверочными лабораториями, аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию средств измерений, а также после их ремонта самостоятельно поверять эти средства измерений. В настоящее время практически все производители средств измерений имеют собственные аккредитованные поверочные лаборатории.

И с этим я то же согласен. А что имеем на выходе?

Ну да, хотели как лучше ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нельзя делить на ЦСМ и ЮЛ. Можно делить только на "хороших" и "плохих". То и другое есть везде.

Хорошие и плохие врачи в поликлинике. Хорошие и плохие врачи в частной стоматологии.

Хорошие и плохие сотрудники МВД. Хорошие и плохие сотрудники ЧОП.

Хорошие и плохие ЦСМ. Хорошие и плохие сотрудники ЮЛ.

...

А вот рыночные отношения регулируют качество работ.

Что касается 250-го постановления, то рискованные ЮЛ нашли "дырочку" в виде первичной поверки после ремонта, а ЦСМ вместе с монопольным гарантированным количеством СИ на поверку получил проблемы по ценообразованию, необходимость содержания эталонов. Другими словами 250 постановление ЦСМам принесло проблемы, а ЮЛ по факту не коснулось.

ЮЛ по поверке имеют более узкую специализацию чем ЦСМ. При этом "отбирая" лакомный кусок, оставляя ЦСМам проблемные области.

При этом, частенько, со всеми трудными вопросами представители ЮЛ челом бьют в пол приёмной ЦСМа.

Но все мы делаем общее дело. И я призываю воспринимать друг друга не конкурентами, а союзниками в области обеспечения единства измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То что Вы называете маленькими хитростями является большим обманом и злоупотреблением доверия государства в лице Правительства РФ, которое рассчитывало на порядочность (вот наивность то).

То что не запрещено, то разрешено. Если российские предприятия начнут вести себя "порядочно" с вашей точки зрения, то 99 % из них встанет в ближайший месяц так как кроме метрологии у нас и в других сферах производства полный порядок с законотворчеством. Поэтому живем по классической цитате Салтыкова-Щедрина: «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения»

PS В моем понимании правительство выпуская постановления должно думать об обеспечении их выполнения, а не надеятся на кого-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может почитать 102-й закон, всё таки?

"Средства измерений, ..... до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке".

Подлежать то подлежат, а где все же в законе определение первичной поверки? В 06 правилах, кстати то же нет этого определения. Раз эта процедура отличная от просто поверки, значит должно быть четкое определение, что такое первичная поверка. Далее, если первичная поверка проводится по более расширенной программе или по более высокому КТ, что зачастую требует и соответствующего оборудования,а это означает, что при аккредитации необходимо подтвердить это право, а значит если в ОА заявлена просто поверка, то права на первичную нет.

Вы неправы. Есть определение первичной поверки - РМГ29-99: 13.16 первичная поверка средств измерений;

первичная поверка;

поверка

de Ersteaichung

en initial verification

fr verification primitive

Поверка, выполняемая при выпуске средства измерений из производства или после ремонта,

а также при ввозе средства измерений из-за границы партиями, при продаже

13.17 периодическая поверка средств измерений;

периодическая поверка;

поверка

de periodische Nacheichung

en periodic verification

fr verification periodique

Поверка средств измерений, находящихся в эксплуатации или на хранении, выполняемая

через установленные межповерочные интервалы времени.

Примечание - Межповерочные интервалы для периодической поверки устанавливаются

нормативными документами по поверке в зависимости от стабильности того или иного средства измерений

и могут устанавливаться от нескольких месяцев до нескольких лет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот рыночные отношения регулируют качество работ.

К сожалению не знаю таких примеров :(

Квартирный вопрос их "всех" испортил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чаще всего первичная поверка -это градуировка прибора, с целью установления тех градуировочных значений, по которым потом будет проводиться периодичская поверка. И требования к метрологическим характеристикам СИ при первичной поверке выше, это и указывается в методиках., например для технических манометров вводится коэффициент 0,8 к допускаемой погрешности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Может почитать 102-й закон, всё таки?

"Средства измерений, ..... до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке".

Подлежать то подлежат, а где все же в законе определение первичной поверки? В 06 правилах, кстати то же нет этого определения. Раз эта процедура отличная от просто поверки, значит должно быть четкое определение, что такое первичная поверка. Далее, если первичная поверка проводится по более расширенной программе или по более высокому КТ, что зачастую требует и соответствующего оборудования,а это означает, что при аккредитации необходимо подтвердить это право, а значит если в ОА заявлена просто поверка, то права на первичную нет.

Вы неправы. Есть определение первичной поверки - РМГ29-99:

А в VIML другие определения. РМГ не имеет статуса НД и соответственно юридической силы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот рыночные отношения регулируют качество работ.

К сожалению не знаю таких примеров :(

Квартирный вопрос их "всех" испортил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
То что Вы называете маленькими хитростями является большим обманом и злоупотреблением доверия государства в лице Правительства РФ, которое рассчитывало на порядочность (вот наивность то).

То что не запрещено, то разрешено. Если российские предприятия начнут вести себя "порядочно" с вашей точки зрения, то 99 % из них встанет в ближайший месяц так как кроме метрологии у нас и в других сферах производства полный порядок с законотворчеством. Поэтому живем по классической цитате Салтыкова-Щедрина: «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения»

PS В моем понимании правительство выпуская постановления должно думать об обеспечении их выполнения, а не надеятся на кого-то.

Именно исполнительность и является залогом обеспечения решений правительства. Вы, наверное, намекаете на штрафы, так и это многих не останавливает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...