Перейти к контенту

Постановление Правительства РФ №250 от 20.04.2010


634 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Написано выше... И как раз когда планомерно человек загружен, эта работу и можно назвать сливками, а вот когда поверитель простаивает, это уже не рентабельно.

т.е. нормально организованный рабочий процесс называется "снятием сливок". Возьмем на заметку.

Хорошо, объясню на примерах, что я называю сливками, а то словами не доходит.

Итак первый пример, в году к примеру 247 рабочих дней, имеются СИ которых в день можно поверять по 4 штуки и их как раз 247*4=988 штук, поверитель который будет делать данные СИ, будет всегда равномерно нагружен и получать те деньги, которые заложены в стоимость поверки. Рентабельность прекрасная.

Пример второй, СИ данного типа всего 247 штук, поверитель загружен на 1/4 от возможного со всеми вытекающими последствиями...

Я предлагаю не считать не чьи деньги, подойти гипотетически, как в моем примере.

Организация процесса, тут абсолютно не причем, Вы не можете уволить поверителя, хорошо если получится нагрузить его чем либо еще.

...

Я не представляю о чем Вы говорите, если Вы о приемке, то извините меня кто-то принимать СИ должен, бухгалтерия, она так же в любом предприятии должна быть, руководство в том числе.

Да нет, приемка нужна, бухгалтерия также (по каждому направлению свой бухгалтер), руководство, замы, начальники отделов, их замы, завхоз, водители, клининговая служба, охрана, ландшафтный дизайнер, садовник, сантехник, слесарь, строитель ...

знаю, о чем говорю. Но без данных специалистов в ЦСМ пока никак.

Все правильно, так или иначе данные службы нужны и они кстати заложены в прейскурантах, в работах поверителя. Так или иначе, ЦСМ-ы, как и другие более менее крупные организации(нас то же в том числе) регулярно проверяют всякие надзоры и требования нормативных документов выполнять нужно.

А вот та эффективность о которой Вы говорите, это как раз не выполнение данных требований и некоторые организации соответственно экономят на этом средства или чего доброго вообще уходят от налогов...

Вот и как им доверить ГРОЕИ, если они уже не в правовом поле?

Изменено пользователем Ramil
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 633
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Все правильно, так или иначе данные службы нужны и они кстати заложены в прейскурантах, в работах поверителя. Так или иначе, ЦСМ-ы, как и другие более менее крупные организации(нас то же в том числе) регулярно проверяют всякие надзоры и требования нормативных документов выполнять нужно.

А вот та эффективность о которой Вы говорите, это как раз не выполнение данных требований и некоторые организации соответственно экономят на этом средства или чего доброго вообще уходят от налогов...

Вот и как им доверить ГРОЕИ, если они уже не в правовом поле?

Давайте простые цифры: 2009 год, в Кировском ЦСМ 57 поверителей, общий штат - 132 (что-то около того). Начальник отдела МХИ не имеет зама (хотя в штатном должность была) + выполняет работы по поверке. 2010 год - МХИ: начальник + зам выполняют только административную работу. Функции 1 инженера АХО с 2010 года выполняют 3 человека. Если доходы позволяют, :ex: , да хоть эскорт из моделей нанимать и чартером летать в командировки.

У нас непрофильная деятельность выведена в аусорсинг, 1 бухгалтер полностью перекрывает наши потребности. ТК соблюдается. Что не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А частнику на жирный кусок в виде резервуаров (это действительно жирный кусок) - ПИГЛ за пару миллионов.И жирный кусок в виде резервуаров превращается в постный года на три.

Вы плохо представляете стоимость жирных кусков. ;) Есть частники с оборудованием на 10 млн. Как то так

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Евгений Евгеньвич, "...Постановления Правительства РФ в случае их противоречия Конституции РФ, федеральным законам и указам Президента РФ могут быть отменены Президентом РФ..."

В нашем законодательстве полно таких казусов. :agree:/>

Так это ПП не противоречит ни какому ФЗ :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 бухгалтер полностью перекрывает наши потребности. ТК соблюдается. Что не так?

Там больше и не надо ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Евгений Евгеньвич, "...Постановления Правительства РФ в случае их противоречия Конституции РФ, федеральным законам и указам Президента РФ могут быть отменены Президентом РФ..."

В нашем законодательстве полно таких казусов. :agree:/>/>

Так это ПП не противоречит ни какому ФЗ :unknw:/>

Федеральный закон №135-ФЗ "О защите конкуренции":

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Предмет и цели настоящего Федерального закона

1 Настоящий Федеральный закон определяет организационные и правовые основы защиты конкуренции, в том числе предупреждения и пресечения:

1) монополистической деятельности и недобросовестной конкуренции;

2) недопущения, ограничения, устранения конкуренции федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, иными осуществляющими функции указанных органов органами или организациями, а также государственными внебюджетными фондами, Центральным банком Российской Федерации.

Правительство РФ - федеральный орган исполнительной власти

ПП 250 - нормативный акт, направленный на ограничение, устранение конкуренции в сфере ОЕИ.

Нет?:wink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Федеральный закон №135-ФЗ "О защите конкуренции":

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Предмет и цели настоящего Федерального закона

1 Настоящий Федеральный закон определяет организационные и правовые основы защиты конкуренции, в том числе предупреждения и пресечения:

1) монополистической деятельности и недобросовестной конкуренции;

2) недопущения, ограничения, устранения конкуренции федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, иными осуществляющими функции указанных органов органами или организациями, а также государственными внебюджетными фондами, Центральным банком Российской Федерации.

Правительство РФ - федеральный орган исполнительной власти

ПП 250 - нормативный акт, направленный на ограничение, устранение конкуренции в сфере ОЕИ.

Нет?:wink:/>

Постановление не противоречит данному федеральному закону, поскольку содержит только перечень.

Смысловая часть, т. е. область применение перечня, оговорена в ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений".

Потом не нужно путать области государственного регулирования с остальной деятельностью, иначе так можно договориться до того, что мы тут другие госфункции на себя брать начнем. :censored:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПП 250 - нормативный акт, направленный на ограничение, устранение конкуренции в сфере ОЕИ.

Нет?:wink:/>

Алексей, Вы не правы ;) Тому пример ПДД - они тоже ущемляют права ваши, как гражданина (переходи дорогу на переходе, красный цвет-дороги нет), и даже несет элементы наказания вплоть до административного ареста :(( Но к ним же адекватно относятся. Так же и идея с ПП заложенная в ФЗ направленна на регулирование в ОЕИ. Некоторые моменты нуждаются в поддержке гос-ва. Просто у нас всегда получается через одно место :((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нет, приемка нужна, бухгалтерия также (по каждому направлению свой бухгалтер), руководство, замы, начальники отделов, их замы, завхоз, водители, клининговая служба, охрана, ландшафтный дизайнер, садовник, сантехник, слесарь, строитель ...

знаю, о чем говорю. Но без данных специалистов в ЦСМ пока никак.

Вот если это Ваше сообщение из серии английского юмора -то намекните :) Просто в моей голове не укладывается как Вы ухитряетесь загрузить на полный рабочий день ландшафтного дизайнера или сантехника-например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нет, приемка нужна, бухгалтерия также (по каждому направлению свой бухгалтер), руководство, замы, начальники отделов, их замы, завхоз, водители, клининговая служба, охрана, ландшафтный дизайнер, садовник, сантехник, слесарь, строитель ...

знаю, о чем говорю. Но без данных специалистов в ЦСМ пока никак.

Вот если это Ваше сообщение из серии английского юмора -то намекните :)/> Просто в моей голове не укладывается как Вы ухитряетесь загрузить на полный рабочий день ландшафтного дизайнера или сантехника-например.

Я не работник ЦСМ на сегодняшний день и у нас потребности в таких специальностях нет (пусть каждый занимается своим делом). Но в Кировском ЦСМ такие работники есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПП 250 - нормативный акт, направленный на ограничение, устранение конкуренции в сфере ОЕИ.

Нет?:wink:/>/>

Алексей, Вы не правы ;)/> Тому пример ПДД - они тоже ущемляют права ваши, как гражданина (переходи дорогу на переходе, красный цвет-дороги нет), и даже несет элементы наказания вплоть до административного ареста :((/> Но к ним же адекватно относятся. Так же и идея с ПП заложенная в ФЗ направленна на регулирование в ОЕИ. Некоторые моменты нуждаются в поддержке гос-ва. Просто у нас всегда получается через одно место :((/>

ПДД, АП, УП и прочие законы - одинаковы для всех. По крайней мере на бумаге.

Поверка в ОЕИ - подразумевает под собой аккредитацию, что уже отсеивает случайных людей. В 102-ФЗ четко прописано, кто имеет право заниматься поверкой СИ в ГРОЕИ и задачи ФЗ. ПП250 делегирует особые права одним хозяйствующим субъектам (ГРМЦ) в ущерб других (ЮЛ/ИП). Это есть создание монопольного положения.

К чему все эти споры? Задача минимум на данный помент решена, задача максимум - в процессе. Поживем - увидим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К чему все эти споры? Задача минимум на данный помент решена, задача максимум - в процессе. Поживем - увидим.

Да я как то и не спорю ))) Просто с законами надо считаться )) А лучше чтить их ;) Думаю, сложившиеся положение устраивает всех участников рынка услуг по ОЕИ. Поэтому основные бои начнутся к следующему Новому Году . Так что, поживем-увидим :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В августе заправлялся на АЗС. Вместо максимальных 60 литров вошел 61 литр с хвостиком. Легко и непринужденно. Имея некие знания в данной отрасли, предложил оператору достать мерник и проверить правильность отпуска топлива через ТРК. Оператор замахала руками, "всё опломбировано!!!", звонила мастеру, но мерник принесла. Мерник: неповерен, отсутствует пломба совсем, к тому же течет по верхней трубке. Решили залить в то, что есть. Результат: -125 мл на 10 л при максимально допустимой погрешности +/-25мл. На АЗС отсутствует информация для потребителя и какие-либо реквизиты надзорных органов. ТРК поверена. "Как бы поверена". Республика Татарстан, "Татнефть".

Периодическая поверка ТРК осталась в перечне. Интересно услышать Ваше мнение.

То что мерник не поверен это притензии к хозяину мерника, сотрудники ЦСМ делаю поверку повереным мериником своим или принадлежащему АЗС. Вы не указали какое время года было на дворе при вашей провеки, если зимняя то погрешность увеличивается.

И если не ошибаюсь что "Татнефть" работает не по МИ 1864-88, а производит повеку по другому документу где измерения объма производится мерником с температурной шкалой и напрямую зависят от температуры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В августе заправлялся на АЗС. Вместо максимальных 60 литров вошел 61 литр с хвостиком. Легко и непринужденно. Имея некие знания в данной отрасли, предложил оператору достать мерник и проверить правильность отпуска топлива через ТРК. Оператор замахала руками, "всё опломбировано!!!", звонила мастеру, но мерник принесла. Мерник: неповерен, отсутствует пломба совсем, к тому же течет по верхней трубке. Решили залить в то, что есть. Результат: -125 мл на 10 л при максимально допустимой погрешности +/-25мл. На АЗС отсутствует информация для потребителя и какие-либо реквизиты надзорных органов. ТРК поверена. "Как бы поверена". Республика Татарстан, "Татнефть".

Периодическая поверка ТРК осталась в перечне. Интересно услышать Ваше мнение.

То что мерник не поверен это притензии к хозяину мерника, сотрудники ЦСМ делаю поверку повереным мериником своим или принадлежащему АЗС. Вы не указали какое время года было на дворе при вашей провеки, если зимняя то погрешность увеличивается.

И если не ошибаюсь что "Татнефть" работает не по МИ 1864-88, а производит повеку по другому документу где измерения объма производится мерником с температурной шкалой и напрямую зависят от температуры.

1. В августе заправлялся на АЗС.

2. Татнефть действительно продвигало свой документ по поверке ТРК несколько лет назад. Данные МИ (навскидку не вспомню номер - может 2895 или как то так) не прижились на других АЗС, суть в следующем: привязка к плотности и весу нефтепродукта. Таким образом, по данному МИ зимой 10литров совсем не 10, а, скажем, 9,85, если не меньше. С учетом плотности масса будет стабильна. В таком случае нужно на ценниках прописывать данную информацию, т.к. продают всё-таки в литрах, а не килограммах, но это моё ИМХО.

3. Поскольку дело было в августе и стояла жара, то температура топлива в мернике была как раз градусов 20 +/-, т.е. 10 литров должны были равняться 10 литрам.

4. Если нужно, поищу данную методику, она была у меня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Тут появились ссылки на мое мнение по другому вопросу, лучше уж самому обозначить свою позицию по вопросу, что лучше для отечественной метрологии, государственно-выстроенное вертикальное регулирование, или рынок. Я подчеркиваю, что рассматривать вопрос предлагаю с позиции интересов государства, а не конкретного ООО.

Давайте считать, что Государственную метрологическую службу (ГМС) в России создал Д.И. Менделеев. Не будем вникать в причины, по которым Дмитрий Иванович из различных вариантов структур разработал, защитил в правительстве и создал казенную вертикально интегрированную структуру, которая через сеть поверочных палаток обеспечивала передачу ЕВ в регионы. Не смотря на наличие в то время в России активной формы рыночных взаимоотношений, (монополия только на водку) данный вид деятельности не был предметом торга. В последующем, данная система была еще более развита, государство вкладывало средства в создание ГМС. Почему? В первую очередь для того, что бы обеспечить оборонную и экономическую независимость. Для этого необходимо создать и содержать государственные первичные эталоны. Я не знаю примеров передачи первичных госэталонов в частные руки. Госэталон это вершина пирамиды, далее вниз идут окружные ЦСМ, еще ниже региональные ЦСМ. В первую очередь их основная задача обеспечить потребности в МО рабочих эталонов предприятий и рабочих СИ, где нет своей лаборатории. И эта схема достаточно эффективна работала. Метрологические возможности РФ высоко оценивались в мировом метрологическом сообществе.

Хотел бы еще обратить внимание на то, что ЦСМ несут и дополнительные государственные обременения в виде мобилизационного задания, ликвидации чрезвычайных ситуаций (напомнить, сколько метрологов, в том числе и с госпредприятий, работало в Чернобыле) и некоторые другие.

Государство вложило очень большие средства в создание системы МНИИ, ЦСМов. Территории, здания, сложнейшее оборудование, научный и кадровый потенциал. Что прикажете с этим делать? Содержать или развалить? Именно этот вопрос на чаше весов. Наверно кто то и мечтает изничтожить ЦСМы, но думаю, что это очень не дальновидные люди. А что значит, государству содержать ЦСМ? Это не просто тратить средства на содержание инфраструктуры. Необходимо развивать эталонную базу, ибо она стремительно «стареет», а на это нужны средства. А это или бюджет или дать возможность под контролем государства зарабатывать и расходовать.

Конечно, разрушить любую систему не проблема. У нас вон целый Советский Союз в мгновенье ока растащили по своим карманам. Видимо к такому же финалу и мы придем, ибо наши мудрецы решили и на елку влезть и не уколоться. Вроде бы создаем рынок, но и чуток госрегулирования. Но нельзя быть немного беременным. На мой взгляд, нужно сохранить 100% госрегулирование. А если уж внедрять рыночные отношения, так тоже 100%. Т.е. приватизировать ЦСМ и тогда они станут реальными участниками рыночных (конкурентных) взаимоотношений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. приватизировать ЦСМ и тогда они станут реальными участниками рыночных (конкурентных) взаимоотношений.

Так вот их и растащат по карманам :((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Т.е. приватизировать ЦСМ и тогда они станут реальными участниками рыночных (конкурентных) взаимоотношений.

Так вот их и растащат по карманам :((/>

Само собой. Имущество распродадут, а в помещениях будет очередной бордель. Кстати, у кого есть информация о судьбе единственного "рыночного" ЦСМ - Новгородского? Кроме похоронного бюро, что еще там разместилось? Может там создана частная структура, заменившая ЦСМ? Ау-у, "рыночники", Вы где?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Само собой. Имущество распродадут, а в помещениях будет очередной бордель. Кстати, у кого есть информация о судьбе единственного "рыночного" ЦСМ - Новгородского? Кроме похоронного бюро, что еще там разместилось? Может там создана частная структура, заменившая ЦСМ? Ау-у, "рыночники", Вы где?

Слишком резко они стартовали ((( И поверка тебе и стройка, так вот и погорели

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. приватизировать ЦСМ и тогда они станут реальными участниками рыночных (конкурентных) взаимоотношений.

Так вот их и растащат по карманам :((/>/>/>

Само собой. Имущество распродадут, а в помещениях будет очередной бордель. Кстати, у кого есть информация о судьбе единственного "рыночного" ЦСМ - Новгородского? Кроме похоронного бюро, что еще там разместилось? Может там создана частная структура, заменившая ЦСМ? Ау-у, "рыночники", Вы где?

Михаил Николаевич, вы вроде серьезный человек - а туда же...

Да кому это надо ? Есть, конечно, неплохие специалисты в ЦСМ, но к ним в нагрузку брать "бонус" в виде гигантского штата непонятной обслуги вряд-ли кому интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. приватизировать ЦСМ и тогда они станут реальными участниками рыночных (конкурентных) взаимоотношений.

Так вот их и растащат по карманам :((/>/>

Само собой. Имущество распродадут, а в помещениях будет очередной бордель. Кстати, у кого есть информация о судьбе единственного "рыночного" ЦСМ - Новгородского? Кроме похоронного бюро, что еще там разместилось? Может там создана частная структура, заменившая ЦСМ? Ау-у, "рыночники", Вы где?

+1000

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Т.е. приватизировать ЦСМ и тогда они станут реальными участниками рыночных (конкурентных) взаимоотношений.

Так вот их и растащат по карманам :((/>/>/>/>/>/>

Само собой. Имущество распродадут, а в помещениях будет очередной бордель. Кстати, у кого есть информация о судьбе единственного "рыночного" ЦСМ - Новгородского? Кроме похоронного бюро, что еще там разместилось? Может там создана частная структура, заменившая ЦСМ? Ау-у, "рыночники", Вы где?

Михаил Николаевич, вы вроде серьезный человек ...

Именно поэтому я и говорю, что реформы в масштабе страны требуют серьезной проработки, глубокого анализа множества факторов, финансового, экономического и социального мониторинга, оценка степени влияния на обороноспособность и т.д. и т.п.

В настоящее время в регионах сложился определенный баланс потребления и предложения метрологических услуг. Предположим, появилось несколько частных компаний, работающих в сфере метрологии. И что это изменит? Произойдет просто перераспределение объемов работ и доходов. Т.е. ЦСМ лишится, какой то части своих доходов, а другие компании их получат. Да, частный интерес есть (личный доход учредителя, реализация амбиций). А для государства, в чем интерес? Рабочих мест больше не станет т.к. убудет в одном, прибудет в другом (работы то не прибавилось). Будет больше налогов? Нет, т.к. НДС будет меньше за счет демпинга цен. Подоходный налог тоже не больше т.к. уровень заработной платы сопоставим. Может это поможет решить, какие то социальные проблемы? Не вижу, какие? О недостатках пока не буду говорить, а вот преимущества не вижу.

Да кому это надо ? Есть, конечно, неплохие специалисты в ЦСМ, но к ним в нагрузку брать "бонус" в виде гигантского штата непонятной обслуги вряд-ли кому интересно.

Ну, слава богу, у нас пока людьми торговать запрещено. Там ведь, насколько я знаю, распродается имущество этого ОАО. Конечно, Вам непонятен штат обслуги для решения государственных задач в виде мобилизационных заданий, ликвидации последствий ЧС. Вам непонятно зачем надо учить этому людей, получать лицензии в ФСБ. А в Вашей фразе ключевым является слово «…интересно». Именно материальный интерес в совокупности с отсутствием обязательств должно стоп сигналом для принятия поспешных решений. Развалить все не проблема, но что делать потом, когда у Вас исчезнет «интерес» и Вы переключитесь на другую более «интересную» деятельность? Почему сейчас в отдаленных населенных пунктах нет магазинов? А ведь там живут люди, и обеспечить им условия существования теперь должно государство.

Извините за резкость, Василий Петрович это адресовано, в общем то, не Вам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаете Михаил Николаевич я поверяю в основном у частников. Цены ниже не намного, а вот качество услуг выше намного. Я не когда не стою в очередях (ростест вспоминаю с содроганием), неделями не жду СИ из поверки, мне всегда звонят и говорят, если СИ бракуется и тут же можно договорится на какие диапазоны измерения нужно выписывать Свидетельство (если такое возможно). Все СИ сдаю в одном месте, если они их не поверяют, то организуют поверку в другом месте (ЦСМ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...