Нестабильные показания расходомера метран 300-пр

[chel74 0]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста каким образом возможно избавиться от проблемы нестабильных показаний расходомера метран 300-пр. Среда-вода с газом. Показания постоянно плавают. На объекте установлено более 30 таких приборов. Из них 2-3 показывают стабильно.

[chel74 0]

...плюс к тому же не совсем соблюдена технология монтажа датчиков - отсутствуют струевыпрямители...серьезно ли это может повлиять на замер???

[Kmax2000 62]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста каким образом возможно избавиться от проблемы нестабильных показаний расходомера метран 300-пр. Среда-вода с газом. Показания постоянно плавают. На объекте установлено более 30 таких приборов. Из них 2-3 показывают стабильно.

Я бы "оторвал" руки тем кто ставил такие расходомеры - вихревые расходомеры не предназначены для учета жидкостей с воздушными пузырями...среда должна быть однородной, см. РЭ пп.1.2.11.5(Примечание)!

Из общих рекомендаций:

1. Проверить на наличие кавитационных явлений - пп. 1.2.3. РЭ;

2. Проверить правильность изготовления прокладок - пп.2.1.2.1

3. Проверить соблюдение требований к прямым участкам 10 Ду до расходомера и 5 Ду - после - пп. 2.1.2.2;

4. Проверить отсутствие посторонних предметов в проточной части.

Все возможные неисправности оговорены в пп.2.2.4 таблица 2.1

Но правильнее всего - заменить все расходомеры на электромагнитные или кориолисовы...

...плюс к тому же не совсем соблюдена технология монтажа датчиков - отсутствуют струевыпрямители...серьезно ли это может повлиять на замер???

Серьезно!

Изменено 16 Декабря 2011 пользователем Kmax2000

[allar 90]

Если требования по длине прямого участка соблюдены с двухкратным запасом, струевыпрямители особо не нужны.

А вот то, что меряется не понятно что - это однозначно.

[chel74 0]

Но правильнее всего - заменить все расходомеры на электромагнитные или кориолисовы...

а чем они лучше? какие плюсы? а минусы все таки думаю в их цене, они ведь гораздо дороже? или я ошибаюсь?

[chel74 0]

Если требования по длине прямого участка соблюдены с двухкратным запасом, струевыпрямители особо не нужны.

А вот то, что меряется не понятно что - это однозначно.

а еще не соблюдены в монтаже на некоторых трубопроводах сужения трубы под Ду датчика, т.е. датчик втупую зажали меж фланцев трубы большего диаметра. Я так понимаю это тоже очень прилично может влиять на показания прибора?

[allar 90]

Если требования по длине прямого участка соблюдены с двухкратным запасом, струевыпрямители особо не нужны.

А вот то, что меряется не понятно что - это однозначно.

а еще не соблюдены в монтаже на некоторых трубопроводах сужения трубы под Ду датчика, т.е. датчик втупую зажали меж фланцев трубы большего диаметра. Я так понимаю это тоже очень прилично может влиять на показания прибора?

Знаете, это просто нет слов... Вопиющий случай метрологического безобразия (нарушения одного из основных требований МВИ).

По типу расходомера. Электромагнитные, не такие уж и дорогие, правда не уверен, что они намного лучше вихревых для вашего случая. Вам нужны расходомеры, которые или измеряют массовый расход (кариолисовы), или наименее чувствительны к вязкости и неоднородности среды (здесь даже не знаю что посоветовать, возможно в каком-то приближении подойдут турбинные, ротационные, термоэлектрические).

Возможно будет дорого; но то что у Вас есть, даже если бы Вы всё правильно смонтировали, это не измерения.

Изменено 16 Декабря 2011 пользователем allar

[Kmax2000 62]

а еще не соблюдены в монтаже на некоторых трубопроводах сужения трубы под Ду датчика, т.е. датчик втупую зажали меж фланцев трубы большего диаметра. Я так понимаю это тоже очень прилично может влиять на показания прибора?

А что такое возможно???...

На счет электромагнитных расходомеров соврал - они тоже чувствительны к наличию газовых пузырей(правда существенно меньше)...Но вообще, принцип измерения у этих расходомеров таков, что расход измеряется не косвенно(подсчетом вихрей), а по всему объему и контролируются параметры(частота колебаний, ЭДС), которые на 99% зависят количества именно измеряемой среды...влияние воздуха конечно есть(особенно для ЭМР), но менее существенное, чем для вихревых расходомеров...

Также менее чувствительны к наличию пузырьков воздуха СУ, для ДУ меньше 200 мм советую обратить внимания на такие модели: Расходомеры на базе диафрагм Rosemount серии 405, т.к. имеют низкие требования по прямым участкам...

[Kmax2000 62]

По типу расходомера. Электромагнитные, не такие уж и дорогие, правда не уверен, что они намного лучше вихревых для вашего случая. Вам нужны расходомеры, которые или измеряют массовый расход (кариолисовы), или наименее чувствительны к вязкости и неоднородности среды (здесь даже не знаю что посоветовать, возможно в каком-то приближении подойдут турбинные, ротационные, термоэлектрические).

Возможно будет дорого; но то что у Вас есть, даже если бы Вы всё правильно смонтировали, это не измерения.

В Метране, в Челябинске, есть специальный стенд для опытов(в их Школе автоматизации), стоит электромагнитный Rosemount 8700 - создается расход чистой воды, а потом добавляют пластмассовые шарики - показания расходомера меняются, но не более 100% от погрешности(расходомер переходит в другой режим - усиленного шумоподавления) - пример конечно не очень чистый, механические примеси, а не воздух, но ИМХО это лучше чем вихревые в их варианте(все зависит от модели расходомера)...

Изменено 16 Декабря 2011 пользователем Kmax2000

[allar 90]

По типу расходомера. Электромагнитные, не такие уж и дорогие, правда не уверен, что они намного лучше вихревых для вашего случая. Вам нужны расходомеры, которые или измеряют массовый расход (кариолисовы), или наименее чувствительны к вязкости и неоднородности среды (здесь даже не знаю что посоветовать, возможно в каком-то приближении подойдут турбинные, ротационные, термоэлектрические).

Возможно будет дорого; но то что у Вас есть, даже если бы Вы всё правильно смонтировали, это не измерения.

В Метране, в Челябинске, есть специальный стенд для опытов(в их Школе автоматизации), стоит электромагнитный Rosemount 8700 - создается расход чистой воды, а потом добавляют пластмассовые шарики - показания расходомера меняются, но не более 100% от погрешности(расходомер переходит в другой режим - усиленного шумоподавления) - пример конечно не очень чистый, механические примеси, а не воздух, но ИМХО это лучше чем вихревые в их варианте(все зависит от модели расходомера)...

Не вижу большой разницы между вихревым и электромагнитным. Если у вихревого термоэлектрические преобразователи, как раньше были у Ирвиса, то возможно вихревой будет даже предпочтительней, но их (преобразователи) в последнее время не ставят, так как у них много других недостатков. А вообще всё в основном зависит от степени неоднородности среды, если 50 на 50 и перемешано как попало, то любой расходомер ерунду будет показывать.

[Kmax2000 62]

Не вижу большой разницы между вихревым и электромагнитным. Если у вихревого термоэлектрические преобразователи, как раньше были у Ирвиса, то возможно вихревой будет даже предпочтительней, но их (преобразователи) в последнее время не ставят, так как у них много других недостатков. А вообще всё в основном зависит от степени неоднородности среды, если 50 на 50 и перемешано как попало, то любой расходомер ерунду будет показывать.

Метран-300ПР - это вихреакустический расходомер, для подсчета вихрей используются ультразвук и пьезодатчики - излучатель и приемник...

[chel74 0]

Спасибо большое за советы!!! ))

[allar 90]

Не вижу большой разницы между вихревым и электромагнитным. Если у вихревого термоэлектрические преобразователи, как раньше были у Ирвиса, то возможно вихревой будет даже предпочтительней, но их (преобразователи) в последнее время не ставят, так как у них много других недостатков. А вообще всё в основном зависит от степени неоднородности среды, если 50 на 50 и перемешано как попало, то любой расходомер ерунду будет показывать.

Метран-300ПР - это вихреакустический расходомер, для подсчета вихрей используются ультразвук и пьезодатчики - излучатель и приемник...

Интересное решение. Но в условиях неоднородной среды скорее всего оно самое худшее.

[Oleg7 2]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста каким образом возможно избавиться от проблемы нестабильных показаний расходомера метран 300-пр. Среда-вода с газом. Показания постоянно плавают. На объекте установлено более 30 таких приборов. Из них 2-3 показывают стабильно.

А что, собственно, необходимо измерять?

Если воду, то какой в ней газ?

Если измеряемая среда - вода, а газ - воздух, содержащийся в воде, то могу порекомендовать следующее:

1. Произвести перемонтаж расходомерных узлов с обеспечением прямых участков 10*Ду до и 5*Ду после расходомера.

2. Обеспечить ПОЛНОЕ заполнение проточной части расходомера водой. Для этого нужно сделать опуск расходомерного участка (расходомер с прямыми участками) ниже уровня основного трубопровода и установить воздухоотводчик в верхней части опуска до расходомера:

Расходомерный узел.bmp

Что касается типа расходомера (вихревой, электромагнитный, ультразвуковой, тахометрический и т.д), то для всех объемных расходомеров необходимо ПОЛНОЕ заполнение проточной части жидкостью (или газом - для газовых) для обеспечения измерения с нормированной погрешностью, независимо от их типов, так как они предназначены для измерения расхода жидкостей (газов), а не двух сред одновременно.