Перейти к контенту

Коммерческий учёт газа


43 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добры день!

А п.6.2. ГОСТ Р 8.733-2011 "Перечень эксплуатационных документов и содержание паспорта СИКГ " можно применять к коммерческим УУГ на котельных???

В ГОСТ З 8.740-2011 нет информации касательно перечня эксплуатационных документов.

Если узел учёта природного газа и построен на турбинных, ротационных или вихревых счётчиках, то объём документации нужно смотреть не ГОСТ Р 8.733-2011, а ГОСТ Р 8.740-2011 конкретно п.12.1.

В действующих Правилах учёта газа п.2.5 сказано, что измерения производятся по методикам, аттестованным в установленном порядке. Порядок проверки соответствия узла учёта газа требованиям методики измерения ГОСТ Р 8.740-2011 описан в п.12.1.

Если же узел учёта газа построен на сужающем устройстве, то см. ПР 50.2.022-99 п.5

C ПР 50.2.022-99 придётся быть осторожнее - он противоречит Закону об обеспечении единства измерений (в части поверки измерительных комплексов и сужающих устройств). СМТУ Росстандарта массово и жестоко дрючат. Кажется, лучше сделать методику измерений по ГОСТ Р 8.741-2011, именно в ней написав всё что нужно, и аттестовать её. Останетесь в рамках закона. Если самим проблема написать, много желающих найдётся, кто квалифицированно сможет это сделать. Например, http://ooostp.ru (не реклама, просто мне именно они подсказали такой выход).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если узел учёта природного газа и построен на турбинных, ротационных или вихревых счётчиках, то объём документации нужно смотреть не ГОСТ Р 8.733-2011, а ГОСТ Р 8.740-2011 конкретно п.12.1.

В действующих Правилах учёта газа п.2.5 сказано, что измерения производятся по методикам, аттестованным в установленном порядке. Порядок проверки соответствия узла учёта газа требованиям методики измерения ГОСТ Р 8.740-2011 описан в п.12.1.

Если же узел учёта газа построен на сужающем устройстве, то см. ПР 50.2.022-99 п.5

Если же узел учёта газа построен на сужающем устройстве, то нужно использовать ГОСТ 8.586.5-2005 "Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Часть 5. Методика выполнения измерений"

Для узлов на турбинных, ротационных или вихревых счётчиках по ГОСТ Р 8.740-2011 обязательным условием является проверка реализации методики измерений (п.12), которую может проводить только организация, аккредитованная на аттестацию МИ по учету.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 месяцев спустя...

Приказом от 30 декабря 2013 года №961 введены "Правила учёта газа". В них есть такой пункт 1.5. "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие учёт газа в установленном законодательством Российской Федерации порядке, обеспечивают должностным лицам государственного метрологического надзора доступ к средствам измерений и (или) техническим системам и устройствам с измерительными функциями". В отменённых Правилах, действовавших с 1996 года был такой пункт 1.8. «Сторона, ведущая учет количества газа, обязана обеспечить представителям другой стороны, а также должностным лицам Госгазинспекции России и Госстандарта России доступ к узлам учета и возможность осуществления метрологического надзора, проверки их технического состояния и правильности их функционирования».

Таким образом получается, что при сомнении в показаниях УУГ поставщик газа должен заказывать проверку работы УУГ в местном ЦСМ? И самостоятельно соваться к потребителю не может? Просто принесли на согласование договор поставщика газа в котором прописывается право его калибровать наш УУГ, делать выводы о работоспособности СИ, требовать их ремонта, внеочередной поверки. И стало просто интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приказом от 30 декабря 2013 года №961 введены "Правила учёта газа". В них есть такой пункт 1.5. "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие учёт газа в установленном законодательством Российской Федерации порядке, обеспечивают должностным лицам государственного метрологического надзора доступ к средствам измерений и (или) техническим системам и устройствам с измерительными функциями". В отменённых Правилах, действовавших с 1996 года был такой пункт 1.8. «Сторона, ведущая учет количества газа, обязана обеспечить представителям другой стороны, а также должностным лицам Госгазинспекции России и Госстандарта России доступ к узлам учета и возможность осуществления метрологического надзора, проверки их технического состояния и правильности их функционирования».

Таким образом получается, что при сомнении в показаниях УУГ поставщик газа должен заказывать проверку работы УУГ в местном ЦСМ? И самостоятельно соваться к потребителю не может? Просто принесли на согласование договор поставщика газа в котором прописывается право его калибровать наш УУГ, делать выводы о работоспособности СИ, требовать их ремонта, внеочередной поверки. И стало просто интересно.

Что касается доступа представителя Поставщика, то этот пункт остался в Правилах поставки газа №162 (п.26). А всё остальное, это как вы договоритесь, но для калибровки должна быть аккредитация, а не просто пункт в договоре поставки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Логично. Сделал пока протокол разногласий в который включил право свободного доступа должностных лиц государственного метрологического надзора совместно с представителями поставщика. И пусть эти "должностные лица государственного метрологического надзора" осуществляют проверку работы, калибровку, поверку и т.д. Поставщик может при этом присутствовать. Посмотрим что получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Вопрос к знатокам являются ли рекомендации МИ 3082-2007 обязательными к исполнению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос к знатокам являются ли рекомендации МИ 3082-2007 обязательными к исполнению?

Нет, это - рекомендации.Вы можете использовать эту МИ как справочное пособие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос к знатокам являются ли рекомендации МИ 3082-2007 обязательными к исполнению?

Нет, это - рекомендации.Вы можете использовать эту МИ как справочное пособие.

А если она, эта МИ, означена , например, в договоре поставки, то её требования обязательны к исполнению...(в рамках договора, разумеется).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А если она, эта МИ, означена , например, в договоре поставки, то её требования обязательны к исполнению...(в рамках договора, разумеется).

На основании чего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если она, эта МИ, означена , например, в договоре поставки, то её требования обязательны к исполнению...(в рамках договора, разумеется).

На основании чего?

На основании договора

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если обе стороны согласны и включили МИ в договор поставки тогда обязателен. Тут и вопросов нет. Другое дело, если Вам навязывают включение в договор исполнение каких-либо необязательных НТД. Составляете протокол разногласий и пусть они в суде доказывают обязательность применения данного МИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Если обе стороны согласны и включили МИ в договор поставки тогда обязателен. Т

А можно ссылку на юридический документ, в котором написано, что рекомендация, включённая в договор, становится обязательной к исполнению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если обе стороны согласны и включили МИ в договор поставки тогда обязателен. Т

А можно ссылку на юридический документ, в котором написано, что рекомендация, включённая в договор, становится обязательной к исполнению?

Странные Вы вопросы задаете. Гражданский кодекс РФ. Статья 425. Действие договора

1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

Повторюсь, если стороны договорились использовать МИ при поставке газа, и добровольно подписали договор, то обязаны его исполнять. В противном случае сторона, нарушившая условия договора несет ответственность в соответствии с условиями заключенного договора. Другое дело, что я бы, как потребитель, ни за что данный договор не подписал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

при использовании массового расходомера на КУУРЖидкости требуется аттестация МВИ ?

Либо сам принцип (или ещё как) измерения массы (плотности. температуры) позволяет исключить аттестацию МВИ ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, RUSTEM сказал:

при использовании массового расходомера на КУУРЖидкости требуется аттестация МВИ ?

Либо сам принцип (или ещё как) измерения массы (плотности. температуры) позволяет исключить аттестацию МВИ ?

Не очень понятен вопрос, но измерения при коммерческих операциях проводятся либо по утвержденной МИ, либо ИК утвержденного типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотря какой узел. Измерения массы с помощью массомера- прямые и в соответствии со ст. 5 102-ФЗ аттестованная методика измерений массы не требуется, достаточно изложить методику в РЭ узла.

Однако некоторые документы, например, МИ 3532-2015 "Рекомендации по определению массы нефти..."  указывают, не  различая прямые методы и косвенные, следующее:

3.1 Массу нефти вычисляют в соответствии с МИ массы, разработанной для конкретной СИКН. МИ массы нефти разрабатывают в соответствии с требованиями ГОСТ Р 8.595.

4.7 МИ массы разрабатывают и утверждают в соответствии с ГОСТ Р 8.563-2009 «ГСИ. Методика (методы) измерений» с оформлением свидетельства об аттестации и дальнейшей регистрацией в установленном порядке.

Поэтому в таких случаях, если не хотите спорить с  контрагентом, лучше разработайте и аттестуйте МИ массы, хотя она и получается бессодержательной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 месяцев спустя...
В 05.05.2017 в 08:13, RUSTEM сказал:

при использовании массового расходомера на КУУРЖидкости требуется аттестация МВИ ?

Либо сам принцип (или ещё как) измерения массы (плотности. температуры) позволяет исключить аттестацию МВИ ?

Нужно разрабатывать МВИ, так как коммерческий учет производится при стандартных условиях (15, 20 С)...

Изменено пользователем Багаутдинов
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.05.2017 в 07:03, Vadim_A сказал:

Смотря какой узел. Измерения массы с помощью массомера- прямые и в соответствии со ст. 5 102-ФЗ аттестованная методика измерений массы не требуется, достаточно изложить методику в РЭ узла.

Однако некоторые документы, например, МИ 3532-2015 "Рекомендации по определению массы нефти..."  указывают, не  различая прямые методы и косвенные, следующее:

3.1 Массу нефти вычисляют в соответствии с МИ массы, разработанной для конкретной СИКН. МИ массы нефти разрабатывают в соответствии с требованиями ГОСТ Р 8.595.

4.7 МИ массы разрабатывают и утверждают в соответствии с ГОСТ Р 8.563-2009 «ГСИ. Методика (методы) измерений» с оформлением свидетельства об аттестации и дальнейшей регистрацией в установленном порядке.

Поэтому в таких случаях, если не хотите спорить с  контрагентом, лучше разработайте и аттестуйте МИ массы, хотя она и получается бессодержательной.

при коммерческих измерениях массы нефти различают понятия масса брутто и масса нетто( масса брутто за вычетом массы балласта). Массу брутто можно измерить массомером- это будет прямой динамический метод. А вот массу балласта определяют в основном по определению параметров качества в химико-аналитической лаборатории и показаниям массомера. Потому МИ обязательна

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...