ЭВМ для испытаний программ — ИО?

[scbist 1 578]

7 часов назад, p535 сказал:

проверяется выполнением команд или просмотром содержимого окон свойств.

По моим понятиям это называется тестированием. Занимаются этим не метрологи, а тестировщики и программисты.

Посмотрите 

ГОСТ Р 56920-2016/ISO/IEC/IEEE 29119-1:2013 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. СИСТЕМНАЯ И ПРОГРАММНАЯ ИНЖЕНЕРИЯ. Тестирование программного обеспечения.

Часть 1 Понятия и определения 

Часть 2. Процессы тестирования; 

Часть 3. Документация тестирования;

Часть 4. Методики тестирования.

[Lavr 487]

11 часов назад, scbist сказал:

По моим понятиям это называется тестированием.

Тестирование - это испытание по английски.

 

11 часов назад, scbist сказал:

Занимаются этим не метрологи, а тестировщики

У нас тоже испытаниями занимаются испытатели, а метологи, просто, везде свой нос суют (в хотошем понимании), хотя иногда и черезмерно.

Аттестация испытательного оборудования - дело испытателей, а не метрологов, хотя и без метрологов здесь не обходится.

Вопрос, который озвучен в заглавии темы, задан не тем специалистам. Ответить на него должны испытатели, а не метрологи и, если необходемо, указать требования к характеристикам компьютера в разделе "условия испытаний" программы и методики испытаний. В этом случае компьютер становится испытательным оборудованием, поскольку воспроизводит требуемые условия испытаний. Как его будут аттестовывать - это десятый вопрос.

Изменено 18 Ноября пользователем Lavr

[boss 409]

2 часа назад, Lavr сказал:

компьютер становится испытательным оборудованием, поскольку воспроизводит требуемые условия испытаний

Расскажите, как он (компьютер) их (условия испытаний) "воспроизводит"?..

[scbist 1 578]

3 часа назад, Lavr сказал:

Тестирование - это испытание по английски.

Но мы живем в России. У нас испытатель и тестировщик это разные профессии. У нас в конторе даже отделы разные. Отдел тестирования это не испытательная лаборатория.

3 часа назад, Lavr сказал:

компьютер становится испытательным оборудованием,

Нет. Воздействие на объект это внешние сигналы, а результат - изображение на мониторе и выходные сигналы.

По результатам испытаний оформляются протоколы, а при тестировании чек-листы. Проверяется возможность ПО обрабатывать информацию в заданных объемах.

А память, частота процессора и пр. указывается в паспорте производителя компьютера или в отчете того, кто его собирал.

Требования к компьютеру это аналог требований к помещению для испытаний.

[Lavr 487]

2 часа назад, scbist сказал:

Нет. Воздействие на объект это внешние сигналы, а результат - изображение на мониторе и выходные сигналы.

Вы читать умеете? Или Вам наплевать, что кто-то что-то пишет - Вы о своем думаете?

Повторяю. Условия испытаний в программе и методике испытаний указывают испытатели. Если там указаны требования к характеристикам компьютера, то компьютер - ИО. Что здесь непонятного?

Вы являетесь испытателем, который в данном случае разрабатывает или согласовывает ПМИ? Нет! Тогда почему Вы решаете, что является условием испытаний? Тем более, что Вы ничего не знаете ни о программе, ни о методике, ни о характеристиках, которые должны быть определены при испытаниях.

2 часа назад, scbist сказал:

А память, частота процессора и пр. указывается в паспорте производителя компьютера или в отчете того, кто его собирал.

А характеристики погрешности СИ указывают те, кто их производит. Тем не менее СИ испытывают и поверяют, не надеясь на честность и компетентность производителя.

 

2 часа назад, scbist сказал:

Требования к компьютеру это аналог требований к помещению для испытаний.

Вы наслово верите или контролируете выполнение этих требований? К тому-же помещение не относится к техническим средствам, поэтому не может быть признано испытательным оборудованием.

[scbist 1 578]

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы читать умеете? Или Вам наплевать, что кто-то что-то пишет - Вы о своем думаете?

?

В 15.11.2023 в 17:57, p535 сказал:

Разрабатывается программа для ЭВМ. В ТЗ есть требования к техсредствам (ЭВМ), на которых она должна функционировать: объем памяти, тип и частота процессора и т.п.

Я разработал мобильную радиостанцию которая должна монтироваться на грузовике грузоподъемностью не менее 4 т и которая может ездить со скоростью до 80 км/ч.

Является ли грузовик испытательным оборудованием? Вы проверяете, что он может ездить с заданной скоростью и грузом? А если грузовик не 4-х тонный, а 8-ми? Или максимальная скорость у него не  80, а 100 км/ч?

 

[scbist 1 578]

2 часа назад, Lavr сказал:

Если там указаны требования к характеристикам компьютера, то компьютер - ИО. Что здесь непонятного?

Грузоподъемность автомобиля это условие испытаний перевозимого груза?

[scbist 1 578]

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы ничего не знаете ни о программе, ни о методике, ни о характеристиках, которые должны быть определены при испытаниях.

?

В 17.11.2023 в 13:37, p535 сказал:

проверяется выполнением команд или просмотром содержимого окон свойств

 

[scbist 1 578]

Еще раз спрошу. Что мы испытываем?

1. Может ли компьютер с заданными параметрами выполнять команды ПО? Т.е. может ли грузовик везти перевозить нормативный груз? Это испытания грузовика и нормируются параметры ПО.

2. Работоспособна ли программа? Т.е. будет ли радиостанция работать в кузове грузовика? Требования к автомобилю - способность везти объект не развалившись. У нас - возможность компьютера выполнять команды не зависая. Будет ли ПО работать под управлением виндоса или линукса и т.д.

[boss 409]

1 час назад, scbist сказал:

Будет ли ПО работать под управлением виндоса или линукса и т.д.

Господя-я-я... Где Lavr, а где линукс...

[Lavr 487]

55 минут назад, scbist сказал:

Грузоподъемность автомобиля это условие испытаний перевозимого груза?

Кому Вы задаете этот вопрос?! Это же Вы испытатель. Если Вы не считаете грузоподъемность условием испытаний, то нет. Если это не условие испытаний, то Вы не станете указывать грузоподъемность автомобиля в разделе "Условия испытаний".

[Lavr 487]

57 минут назад, scbist сказал:

3 часа назад, Lavr сказал:

Вы ничего не знаете ни о программе, ни о методике, ни о характеристиках, которые должны быть определены при испытаниях.

?

Вам что-то об этом сообщили? Вы видели ПМИ?

 

59 минут назад, scbist сказал:

проверяется выполнением команд

Вам это о чем-то говорит?! Вы даже отвергаете, что это испытания, а ТС говорит, что испытания. Поэтому я и спрашиваю, где ПМИ. Зачем гадать на кофейной гуще?

Я уже ранее сказал, что вопрос задан не по адресу. Вы тоже не сможете на него ответить, а если ответите, то это будет сплошная профанация.

[Lavr 487]

1 час назад, scbist сказал:

Работоспособна ли программа? Т.е. будет ли радиостанция работать в кузове грузовика? Требования к автомобилю - способность везти объект не развалившись.

Я Вам дам на испытания радиостанции такой автомобиль, который вести ее будет, но радиостанция работать не будет. 

Короче, у Вас какое-то превратное представление об испытаниях программных продуктов. Для восполнения знаний советую ознакомится с ГОСТ 34.603-92. Возможно есть уже что-то посвежее, но это не так важно.

[Влдмир 90]

23 часа назад, Lavr сказал:

Мы спорим в отсутствии необходимой информации. Какие характеристики программы предполагается определить при испытаниях? Как на эти характеристики могут повлиять характеристики компьтера? Ну, заработала программа, а считает, условно говоря, долго, что не соответствует характеристикам, которые заявил разработчик.

Проблема разработчика. Вне зависимости от того в чем причина. Перед выходом на испытания надо бы пройти их самостоятельно.

23 часа назад, Lavr сказал:

В результате заказчик откажется от приобретения этой программы. А все дело в том, что компьютер, не смотря на то, что было указано в описании, не обладал нужным быстродействием.

Поставщик предоставил на испытание комплект комп+ПО. Надо было тщательнее подбирать комп.

23 часа назад, Lavr сказал:

А может быть и все наоборот. Тогда заказчик рискует приобрести не то, что хотел.

А он конечно Хотел что бы ПО работало только при производительности равной Х. А если оно работает при производительности больше или меньше то это не то что он хотел. 

МИ 2955 6.1.5. В перечисленных документах проверяется наличие следующей информации: ...описание требуемых системных и аппаратных средств, если эта информация не приведена в руководстве пользователя.

Не проверяется аттестат на комп, как на ИО

 

23 часа назад, Lavr сказал:

Вы привыкли испытывать материальные объекты, а здесь объект испытаний - компьютерная программа.

И вы то же. Поэтому и подход однотипный.

23 часа назад, Lavr сказал:

Аттестации подлежит не розетка, а сеть питания или источник напряжения. 

Как ИО?

PS.Согласен с тем что "Мы спорим в отсутствии необходимой информации." А эти вопросы у автора должны были возникнуть до подписания ТЗ, а не перед аттестацией.

[Влдмир 90]

5 часов назад, Lavr сказал:

...

Повторяю. Условия испытаний в программе и методике испытаний указывают испытатели

....

Всегда это определял разработчик.

5 часов назад, Lavr сказал:

...

А характеристики погрешности СИ указывают те, кто их производит. Тем не менее СИ испытывают и поверяют, не надеясь на честность и компетентность производителя.

Не всегда. 

[scbist 1 578]

1 час назад, Lavr сказал:

у Вас какое-то превратное представление об испытаниях программных продуктов. Для восполнения знаний советую ознакомится с ГОСТ 34.603-92.

У Вас каша в голове. Автоматизированная система это не программа.

Кстати, я тоже говорил о том, что это не наш вопрос и приводил ГОСТы именно на тестирование (испытание) программ.

[Lavr 487]

12 часов назад, Влдмир сказал:

Перед выходом на испытания надо бы пройти их самостоятельно.

 

12 часов назад, Влдмир сказал:

Надо было тщательнее подбирать комп.

 

12 часов назад, Влдмир сказал:

А он конечно Хотел что бы ПО работало только при производительности равной Х.

 

12 часов назад, Влдмир сказал:

МИ 2955

 

12 часов назад, Влдмир сказал:

И вы то же. Поэтому и подход однотипный.

Все это откровенно нетуда. Отвечать не вижу смысла.

[Lavr 487]

12 часов назад, Влдмир сказал:

17 часов назад, Lavr сказал:

Повторяю. Условия испытаний в программе и методике испытаний указывают испытатели

....

Всегда это определял разработчик.

В данном случае, когда я говорю "испытатели" - это противопоставление метрологам.

В этой теме метрологи лезут не в свое дело. 

12 часов назад, Влдмир сказал:

17 часов назад, Lavr сказал:

А характеристики погрешности СИ указывают те, кто их производит. Тем не менее СИ испытывают и поверяют, не надеясь на честность и компетентность производителя.

Не всегда. 

Я, для более ясного понимания, привел Вам  некоторую аналогию, а Вы начинаете спорить: "всегда - не всегда". 

[Lavr 487]

12 часов назад, scbist сказал:

У Вас каша в голове.

У меня - широкое поле для фантазии в условиях отсутствия информации, необходимой для принятия решения (КН).

У Вас - ничем не обоснованное решение о том, что в данном случае имеет место проверка правильности работы программы, что испытанием программы не является, и Вы на этом строите все свои доводы.

12 часов назад, scbist сказал:

Автоматизированная система это не программа.

Автоматизированная система - это совокупность программных и технических средств. Что именно подлежит испытаниям решают в зависимости от того, что требуется определить. 

[Влдмир 90]

4 часа назад, Lavr сказал:

 

Все это откровенно нетуда. Отвечать не вижу смысла.

А зачем отвечаете? 

[Lavr 487]

В 17.11.2023 в 18:18, владимир 332 сказал:

обратитесь к Lavr https://metrologu.ru/profile/1557-lavr/ , он уж Вам точно всё разъяснит и расскажет, с его слов:

Цитата

Авторитетное мнение в некоторых случаях требуется на начальном этапе познания, чтобы захотеть что-то понять и достигнуть понимания. После того, как познающий понял и сложил о предмете познания собственное мнение, мнение авторитета ему уже не требуется. Более того, достигший собственного понимания будет спорить с авторитетом, если мнение авторитета разойдется с его собственным мнением.

"Аристотель научил меня удовлетворять свой разум только тем, в чем убеждают меня рассуждения, а не только авторитет учителя" (Галилей). 

Но, "Чтобы переубедить упрямца, недостаточно и свидетельства звезд". (Галилей).