Перейти к контенту

Постановление Правительства №734


1 027 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Наше предприятие (ТЭЦ) аккредитовано на право калибровки СИ (делаем только для себя).

Аккредитовались в Росаккредитации или старая система?

Аккредитованы в системе калибровки в электроэнергетике (УралОРГРЭС).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

..... у нас есть рабочие эталоны, по которым мы калибруем СИ. Раньше мы их сдавали на поверку как образцовые приборы, и в свидетельстве о поверке нам писали эталон. Теперь ЦСМ говорит, если напишем вам эталон, его нужно будет аттестовывать, поэтому будем писать средство измерений. .... Правомочно ли решение ЦСМ?

Думаю, что решение ЦСМ неправомочно, т.е это самодеятельность.

Согласно закона об ОЕИ у нас могут быть:

1. Эталоны, используемые (предназначенные) для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений - СГРОЕИ, , см. ч.8, ст. 7 (это государственные эталоны и другие эталоны, предназначенные для использования в СГРОЕИ).

2. Эталоны не предназначенные для использования в СГРОЕИ. Это все оставшиеся эталоны, в том числе и эталоны, которые могут быть использованы для калибровки, см.ч.1 ст. 18.

Ко всем эталонам (1 и 2), используемым в РФ, предъявляется одно требование - они должны быть прослеживаемы (см. п.18 ст.2) к государственным первичным эталонам, см. ч.7, ст.7 (относительно эталонов, используемых при калибровки - это требование повторяется в ч.1.ст.18).

Из всех эталонов, только к 1-м предъявляется особый порядок прослеживаемости, см. ч.8, ст. 7 - должны соответствовать требованиям ПП 734, в том числе и аттестованы.

Таким образом, распространение требования аттестации на 2-ые эталоны не правомочно и ЦСМ, как и прежде, должен выдавать свидетельство о поверке на них в соответствии с Приложением 1а ПР 50.2.006-94 по требованию владельца СИ, если он использует его в качестве эталона, например, для калибровки.

Аккредитованы в системе калибровки в электроэнергетике (УралОРГРЭС).

Формально, в рамках системы калибровки в электроэнергетике, вы не можете калибровать СИ не эталонами (т.е. если у Вас нет свидетельства по форме приложения 1а ПР 50.2.006-94), см. п. 2.3 РД 34.11.106-95.

Т.к. система калибровки в электроэнергетике формально уже давно не существует (т.е. формально РД 34.11.106-95 исправить не кому) и Вы калибруете "только для себя", Вы можете в своем руководстве по качеству оговорить и согласовать его со своим руководством (а, в Вашем случае и с УралОРГРЭС, если Ваше руководство признает ее еще), применение для калибровки СИ в качестве средств калибровки просто поверенных (имеющих свидетельство о поверке по форме приложения 1 ПР 50.2.006-94) и даже калиброванных СИ.

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

..... у нас есть рабочие эталоны, по которым мы калибруем СИ. Раньше мы их сдавали на поверку как образцовые приборы, и в свидетельстве о поверке нам писали эталон. Теперь ЦСМ говорит, если напишем вам эталон, его нужно будет аттестовывать, поэтому будем писать средство измерений. .... Правомочно ли решение ЦСМ?

Думаю, что решение ЦСМ неправомочно, т.е это самодеятельность.

Позвольте не соглашусь... Не все так просто. Тут крайне интересная перекрестная ссылочка получилась.

ФЗ-102, глава 1, статья 1.

пункт "5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования."

пункт "6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений."

И Статья 7. Требования к эталонам единиц величин

"7. В Российской Федерации должны применяться эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин...

8. Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации."

Таким образом может выйти, что все эталоны лежат в СГРОЕИ. И СИ не аттестованные в качестве эталонов не могут быть поверены как эталоны.

Изменено пользователем Ramil
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Подскажите работает ли Приказ №36 от 22.01.14 и принимают ли документынты ВНИИМС и Росстандарт по аттестации? Кто то уже отправлял документы по принятым рекомендациям, результаты положительные есть???

Изменено пользователем young metrolog
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таким образом может выйти, что все эталоны лежат в СГРОЕИ...

1 Если бы это было так, то тогда, было бы:

1.1 В ч.ч.5 и 6, ст.1 не было бы термина "обязательные требования". Было бы просто:

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

и тогда, далее как у Вас - требования к эталонам - ч.ч.7 и 8, ст. 7.

Эти требования и так обязательные ко всем эталонам, перечисленным в ст. 7, так как это требования закона.

1.2 В ч.1, ст.18 не было бы уточнения, что калибровка вне СГРОЕИ выполняется с использованием каких-то эталонов особо "прослеживаемых к государственным первичным эталонам..." (т.к. эталоны, указанные в ч.8, ст.7, согласно определения, данному в ч.18, ст.2 тоже прослеживаемые), а было указано просто, что - калибровка осуществляется с использованием эталонов (т.е. было бы то же самое относительно калибровки, что и в старом законе об ОЕИ, см. ч.1 ст 23).

2 Законодатель ввел понятие "обязательные требования" (я думаю не совсем удачное, так как получается , что требование ч.8 "обязательнее" ч.7 ст. 7), чтобы выделить особый ряд требований, отличных от просто требований к различным ипостасям закона об ОЕИ (измерениям, см.ч.3, ст.1, эталонам... и т.д.), т.е. применил в смысле специальных требований.

Поэтому в СГРОЕИ попадают не все эталоны , а только те, к которым установлены "обязательные требования" (см. ч.5, ст.1), согласно ч.8, ст.7.

3 Т.о. к эталонам, используемым вне СГРОЕИ, например для калибровки, закон обязательных требований, установленных ч.8, ст.7 не предусматривает и в качестве них (по желанию владельца этих СИ) могут быть использованы поверенные СИ в соответствии с Приложением 1а ПР 50.2.006-94 (о чем мы говорили ранее), а также калиброванные СИ, естественно, при соблюдении общих требований закона об ОЕИ ко всем эталонам, т.е. - не использовать, назначенные владельцем технические средства - эталоны, для измерений, а использовать только для передачи единиц величин, обеспечить их прослеживаемость (... поверкой, калибровкой, см. п. 18, ст.2) к первичным эталонам и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таким образом может выйти, что все эталоны лежат в СГРОЕИ...

1 Если бы это было так, то тогда, было бы:

1.1 В ч.ч.5 и 6, ст.1 не было бы термина "обязательные требования". Было бы просто:

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

и тогда, далее как у Вас - требования к эталонам - ч.ч.7 и 8, ст. 7.

Эти требования и так обязательные ко всем эталонам, перечисленным в ст. 7, так как это требования закона.

1.2 В ч.1, ст.18 не было бы уточнения, что калибровка вне СГРОЕИ выполняется с использованием каких-то эталонов особо "прослеживаемых к государственным первичным эталонам..." (т.к. эталоны, указанные в ч.8, ст.7, согласно определения, данному в ч.18, ст.2 тоже прослеживаемые), а было указано просто, что - калибровка осуществляется с использованием эталонов (т.е. было бы то же самое относительно калибровки, что и в старом законе об ОЕИ, см. ч.1 ст 23).

2 Законодатель ввел понятие "обязательные требования" (я думаю не совсем удачное, так как получается , что требование ч.8 "обязательнее" ч.7 ст. 7), чтобы выделить особый ряд требований, отличных от просто требований к различным ипостасям закона об ОЕИ (измерениям, см.ч.3, ст.1, эталонам... и т.д.), т.е. применил в смысле специальных требований.

Поэтому в СГРОЕИ попадают не все эталоны , а только те, к которым установлены "обязательные требования" (см. ч.5, ст.1), согласно ч.8, ст.7.

3 Т.о. к эталонам, используемым вне СГРОЕИ, например для калибровки, закон обязательных требований, установленных ч.8, ст.7 не предусматривает и в качестве них (по желанию владельца этих СИ) могут быть использованы поверенные СИ в соответствии с Приложением 1а ПР 50.2.006-94 (о чем мы говорили ранее), а также калиброванные СИ, естественно, при соблюдении общих требований закона об ОЕИ ко всем эталонам, т.е. - не использовать, назначенные владельцем технические средства - эталоны, для измерений, а использовать только для передачи единиц величин, обеспечить их прослеживаемость (... поверкой, калибровкой, см. п. 18, ст.2) к первичным эталонам и т.д.

Я сам не уверен в своих суждениях, потому везде использовал приемы демонстрирующие вероятность подобного прочтения.

Тем не менее, читаем так как написано, в сферу ГРОЕИ попадают все эталоны к которым определены обязательные требования, согласно ФЗ-102 и соответственно, все что ФЗ подзаконодательно.

Как только появилось обязательное требование к эталону он тут же попадает в СГРОЕИ с одной стороны. Как видите о применимости этих эталонов в СГРОЕИ речи нет.

Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Как видите о применимости этих эталонов в СГРОЕИ речи опять нет.

Да, средства измерения подвергаемые калибровке лежат вне сферы ГРОЕИ, да аккредитация на право калибровки добровольна, но сама калибровка находится в сфере действия этого закона!

Потому желательно бы послушать более экспертные мнения, желательно из Росстандарта.

-------------------

Потом при калибровке, применение эталонов не обязательно. Термин эталон в ПР 50.2.016-94 заменен на средство калибровки. Нет там эталона. Эталон может быть средством калибровки(что вполне логично), но средство калибровки может и не быть эталоном.

-------------------

Потому мое мнение, хочешь иметь эталон аттестуй, не хочешь аттестовать пользуйся термином средство калибровки.

Изменено пользователем Ramil
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
при соблюдении общих требований закона об ОЕИ ко всем эталонам, т.е. - не использовать, назначенные владельцем технические средства - эталоны, для измерений, а использовать только для передачи единиц величин

Нет такого в ЗоОЕИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1.

Я сам не уверен в своих суждениях, потому везде использовал приемы демонстрирующие вероятность подобного прочтения.

То что есть вероятность двоякого и более раз прочтения нашего закона об ОЕИ давно всем и вся понятно.

Каждый раз читаешь и сам себе удивляешься и удивляешься тому, что прочли в законе другие. Возьмите, например, недавно появившееся новое прочтение, см.здесь.

Хотя :ex: такое прочтение.

Вне СГРОЕИ перестанут калибровать все подряд (что нужно и не нужно), а, иногда, даже и невозможно. Тем более, что то, что делают сейчас под названием калибровка (калибруют по методикам поверки) согласно действующего закона об ОЕИ таковой не является, а значит не законно.

Если это прочтение подтвердится, то по моему мнению, все станет на свои места (а, возможно, все и было на месте, только мы об этом не знали :unknw: - из определения калибровки убрали же подтверждение пригодности к применению, может, в том числе и для этого?) - то, что сейчас вне СГРОИ делают по методикам поверки, будет поверкой, то, что действительно необходимо калибровать - будут делать по методике калибровки - будет калибровкой.

В общем, :ex: такие обсуждения - они всем приносят только пользу....!

2.

Тем не менее, читаем так как написано, в сферу ГРОЕИ попадают все эталоны к которым определены обязательные требования, согласно ФЗ-102 и соответственно, все что ФЗ подзаконодательно.

Как только появилось обязательное требование к эталону он тут же попадает в СГРОЕИ с одной стороны. Как видите о применимости этих эталонов в СГРОЕИ речи нет.

Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Как видите о применимости этих эталонов в СГРОЕИ речи опять нет.

По этому поводу я свое мнение высказал. И его, как по этому вопросу, так и по другим, - ни кому и никоим образом не навязываю...

3.

Да, средства измерения подвергаемые калибровке лежат вне сферы ГРОЕИ, да аккредитация на право калибровки добровольна, но сама калибровка находится в сфере действия этого закона!

То, что калибровка находится в сфере действия действующего закона об ОЕИ - согласен и поэтому, например, считаю, что (как уже говорил выше и писал на форуме раньше) калибровка по методикам поверки с момента начала его действия - незаконна.

4.

Потому желательно бы послушать более экспертные мнения, желательно из Росстандарта.

На звание эксперта не претендую, а компетентное мнение тоже хочу услышать.

5.

Потом при калибровке, применение эталонов не обязательно.

Как было обязательно по старому закону об ОЕИ, см. ч.1, ст. 23, так и осталось по новому, действующему закону, тоже обязательно, см.ч.1., ст.18 и ч.3, ст.5 - при калибровке происходит передача единицы величины. (Вы тут не логичны, т.к. выше сказали, что считаете, что калибровка находится сфере действия действующего закона об ОЕИ, а требования закона - обязательны).

6.

Термин эталон в ПР 50.2.016-94 заменен на средство калибровки.

Это не верно. Он не заменен, а "спрятан" (см.п.1.2 ПР 50.2.016-94) в термин "средства калибровки" и введен исключительно для удобства изложения (чтобы каждый раз, не писать, когда нужно изложить требования к средствам калибровки, все то, что написано в п.1.2).

7.

Эталон может быть средством калибровки(что вполне логично), но средство калибровки может и не быть эталоном.

Это правильно, но загвоздка в том, что от просто средства калибровки, если это не эталон, - нельзя передать калибруемому СИ единицу величины, а значит и откалибровать СИ, и , главное, передача единицы величины от не эталона будет нарушением требований к калибровке обоих законов об ОЕИ, см.п.5 в этом посте.

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

при соблюдении общих требований закона об ОЕИ ко всем эталонам, т.е. - не использовать, назначенные владельцем технические средства - эталоны, для измерений, а использовать только для передачи единиц величин

Нет такого в ЗоОЕИ.

Согласен, этого в законе нет, это я фривольно перефразировал смысл определения эталона, чтобы подчеркнуть, что СИ, используемое в качестве эталона, не предназначено для других целей, кроме как для передачи единицы величины и владельцу СИ необходимо выделить из всех других, назвать эталоном (отдать приказом, например, наклеить бирку, что это эталон (раньше ОСИ) - касается только эталонов, используемых вне СГРОЕИ) и использовать только по этому новому назначению.

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... считаю, что (как уже говорил выше и писал на форуме раньше) калибровка по методикам поверки с момента начала его действия - незаконна.

Вот тут я с Вами категорически не согласен.

Методика поверки разработана аккредитованной(экспертной!) организацией, согласована с организацией поставщиком(производителем).

Узаконена во время испытания с целью утверждения типа. Взамен Вы предлагаете применять, что-то свое?

В общем, :ex: такие обсуждения - они всем приносят только пользу....!

5.

...

Как было обязательно по старому закону об ОЕИ, см. ч.1, ст. 23, так и осталось по новому, действующему закону, тоже обязательно, см.ч.1., ст.18 и ч.3, ст.5 - при калибровке происходит передача единицы величины. (Вы тут не логичны, т.к. выше сказали, что считаете, что калибровка находится сфере действия действующего закона об ОЕИ, а требования закона - обязательны).

Пардон, давненько в эту статью не заглядывал... забираю свои слова обратно.

6.

Термин эталон в ПР 50.2.016-94 заменен на средство калибровки.

Это не верно. Он не заменен, а "спрятан" (см.п.1.2 ПР 50.2.016-94) в термин "средства калибровки" и введен исключительно для удобства изложения (чтобы каждый раз, не писать, когда нужно изложить требования к средствам калибровки, все то, что написано в п.1.2).

В правилах он не спрятан, просто правила противоречат ФЗ.

"1.2. Средства калибровки - эталоны, установки и другие средства измерений, применяемые при калибровке в соответствии с установленными правилами."

"2.3.2. Средства калибровки должны обеспечивать передачу размеров единиц средствам измерений от соответствующих государственных эталонов."

7.

Эталон может быть средством калибровки(что вполне логично), но средство калибровки может и не быть эталоном.

Это правильно, но загвоздка в том, что от просто средства калибровки, если это не эталон, - нельзя передать калибруемому СИ единицу величины, а значит и откалибровать СИ, и , главное, передача единицы величины от не эталона будет нарушением требований к калибровке обоих законов об ОЕИ, см.п.5 в этом посте.

По ФЗ - да, это должны быть эталоны, по правилам могут быть и СИ.

Согласно ФЗ-102

"прослеживаемость - свойство эталона единицы величины или средства измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;"

Требование правил - "Средства калибровки должны иметь действующие свидетельства о поверке." обеспечивает прослеживаемость, процедура передачи обеспечивается методикой.

----------------------------

Может мы читаем не правильно?

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы... и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

Посмотрим по аналогии единицы величин - Постановление Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации", никакой речи о СГРОЕИ и каких-либо обязательных требованиях... речь просто о допущенных к применению единицах.

Изменено пользователем Ramil
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
этого в законе нет, это я фривольно перефразировал смысл определения эталона, чтобы подчеркнуть, что СИ, используемое в качестве эталона, не предназначено для других целей, кроме как для передачи единицы величины и владельцу СИ необходимо выделить из всех других, назвать эталоном (отдать приказом, например, наклеить бирку, что это эталон (раньше ОСИ) - касается только эталонов, используемых вне СГРОЕИ) и использовать только по этому новому назначению.

У владельца эталона может быть другое мнение. И, что интересно, ни на какие нормативные документы Вы перед ним в обоснование свое точки зрения сослаться не сможете. А он сможет: согласно ГК право собственности - это право владения, пользования и распоряжения. :ok:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

необходимо аттестовать эталоны по поверки манометров в росстандарте, на сайте росстандарта требуется заявка на бумажном носителе и предлагается форма заявки, но данная ссылка удалена, может у кого нибудь имеется такая форма, поделитесь пожалуйста

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

этого в законе нет, это я фривольно перефразировал смысл определения эталона, чтобы подчеркнуть, что СИ, используемое в качестве эталона, не предназначено для других целей, кроме как для передачи единицы величины и владельцу СИ необходимо выделить из всех других, назвать эталоном (отдать приказом, например, наклеить бирку, что это эталон (раньше ОСИ) - касается только эталонов, используемых вне СГРОЕИ) и использовать только по этому новому назначению.

У владельца эталона может быть другое мнение. И, что интересно, ни на какие нормативные документы Вы перед ним в обоснование свое точки зрения сослаться не сможете. А он сможет: согласно ГК право собственности - это право владения, пользования и распоряжения. :ok:

Сослаться можно на п.5.5.4 и п.5.6.3.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

необходимо аттестовать эталоны по поверки манометров в росстандарте, на сайте росстандарта требуется заявка на бумажном носителе и предлагается форма заявки, но данная ссылка удалена, может у кого нибудь имеется такая форма, поделитесь пожалуйста

См в приказе № 36, Приложение 6а.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... считаю, что (как уже говорил выше и писал на форуме раньше) калибровка по методикам поверки с момента начала его действия - незаконна.

Вот тут я с Вами категорически не согласен.

Методика поверки разработана аккредитованной(экспертной!) организацией, согласована с организацией поставщиком(производителем).

Узаконена во время испытания с целью утверждения типа.

1. Если Вы выполняете операции, предусмотренные, методикой поверки (хотя и разработанной аккредитованной(экспертной!) организацией, согласованной с организацией поставщиком(производителем)) - это не значит, что Вы сделали калибровку. В результате выполнения этих операций - Вы не получили действительных значений МХ - с точки зрения закона - это не калибровка, т.е. Ваша деятельность находится вне правового поля - незаконна (как, только Вы выдали сертификат о калибровке по результатам поверки, на Вас можно сразу заводить дело :scribbler: за мошенничество....шучу....)

Разрешение, имевшееся в ПР 50.2.016-94, см.п. 2.1.3, отменено,см. ч.3, ст.27. закона об ОЕИ, так как оно противоречит п.10,ст.2 закона.

Взамен Вы предлагаете применять, что-то свое?

2. Да, Вы должны разработать свою, если у Вас нет готовой методики (а, ее наверняка нет), например, удовлетворяющую требованиям п.5.4 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 и проводить калибровку по ней, а не вводить себя и других в заблуждение, проводя калибровку по методике поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а не вводить себя и других в заблуждение, проводя калибровку по методике поверки.

Позвольте с Вами не согласиться. Что есть поверка? "поверка средств измерений (далее так же - поверка)- совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям" ст.2 п.17 ФЗ. Что бы подтвердить соответствие средства измерений метрологическим требованиям необходимо прежде определить действительные значения метрологических характеристик этого средства измерений, т.е. провести калибровку, первая часть поверки (эксперементальная часть)- это калибровка и только потом можно делать заключение - годен/не годен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6.

Термин эталон в ПР 50.2.016-94 заменен на средство калибровки.

Это не верно. Он не заменен, а "спрятан" (см.п.1.2 ПР 50.2.016-94) в термин "средства калибровки" и введен исключительно для удобства изложения (чтобы каждый раз, не писать, когда нужно изложить требования к средствам калибровки, все то, что написано в п.1.2).

В правилах он не спрятан, просто правила противоречат ФЗ.

"1.2. Средства калибровки - эталоны, установки и другие средства измерений, применяемые при калибровке в соответствии с установленными правилами."

"2.3.2. Средства калибровки должны обеспечивать передачу размеров единиц средствам измерений от соответствующих государственных эталонов."

1. Противоречия ФЗ не вижу (Вы ищете черную кошку в темной комнате), так как средство калибровки - это,в том числе, и это эталон.

Чтобы было понятнее, напишу так:

Передача единицы величины осуществляется от эталона к СИ, все остальное - это технические средства (установки и другие средства измерений) участвующие при калибровке.

При проведении калибровки одним только эталоном обойтись нельзя. При калибровки также применяется устройства, обеспечивающие работу эталона, вспомогательные СИ, например по контролю за условиями окружающей среды и т.д. Все это - средства калибровки.

7.

Эталон может быть средством калибровки(что вполне логично), но средство калибровки может и не быть эталоном.

Это правильно, но загвоздка в том, что от просто средства калибровки, если это не эталон, - нельзя передать калибруемому СИ единицу величины, а значит и откалибровать СИ, и , главное, передача единицы величины от не эталона будет нарушением требований к калибровке обоих законов об ОЕИ, см.п.5 в этом посте.

По ФЗ - да, это должны быть эталоны, по правилам могут быть и СИ.

Согласно ФЗ-102

"прослеживаемость - свойство эталона единицы величины или средства измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;"

Требование правил - "Средства калибровки должны иметь действующие свидетельства о поверке." обеспечивает прослеживаемость, процедура передачи обеспечивается методикой.

См. п.1 данного поста.

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а не вводить себя и других в заблуждение, проводя калибровку по методике поверки.

Позвольте с Вами не согласиться. Что есть поверка? "поверка средств измерений (далее так же - поверка)- совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям" ст.2 п.17 ФЗ. Что бы подтвердить соответствие средства измерений метрологическим требованиям необходимо прежде определить действительные значения метрологических характеристик этого средства измерений, т.е. провести калибровку, первая часть поверки (эксперементальная часть)- это калибровка и только потом можно делать заключение - годен/не годен.

Первая часть методики поверки - это не калибровка. В подавляющем большинстве методик поверки нет ни оценки неопределенности, ни оценки доверительных границ, полученных результатов при поверке, а значит и нет действительных значений МХ.

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а значит и нет действительных значений МХ.

Простите, если не определены действительные значения МХ, на основании чего Вы подтверждаете соответствие средства измерений метрологическим требованиям?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В правилах он не спрятан, просто правила противоречат ФЗ.

"1.2. Средства калибровки - эталоны, установки и другие средства измерений, применяемые при калибровке в соответствии с установленными правилами."

"2.3.2. Средства калибровки должны обеспечивать передачу размеров единиц средствам измерений от соответствующих государственных эталонов."

1. Противоречия ФЗ не вижу (Вы ищете черную кошку в темной комнате), так как средство калибровки - это,в том числе, и это эталон.

Чтобы было понятнее, напишу так:

Передача единицы величины осуществляется от эталона к СИ, все остальное - это технические средства (установки и другие средства измерений) участвующие при калибровке.

При проведении калибровки одним только эталоном обойтись нельзя. При калибровки применяется устройства, обеспечивающие работу эталона, вспомогательные СИ, например по контролю за условиями окружающей среды и т.д. Все это - средства калибровки.

Люди, а судья тоже человек, читают документ и делают вывод согласно своего понимания.

Хорошо, что в ФЗ чётко прописано применение эталонов(формулировка мне понравилась, ибо оговаривается и соответствующие величины).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а значит и нет действительных значений МХ.

Простите, если не определены действительные значения МХ, на основании чего Вы подтверждаете соответствие средства измерений метрологическим требованиям?

На основании того, что при поверке производится проверка попадает то или иное значение, измеренное конкретным СИ, определенным в МП (утверждена при испытаниях в целях утверждения типа), в установленный интервал (установленный в описании типа) - пределы допускаемой погрешности.

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может мы читаем не правильно?

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы... и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

Посмотрим по аналогии единицы величин - Постановление Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации", никакой речи о СГРОЕИ и каких-либо обязательных требованиях... речь просто о допущенных к применению единицах.

Потому, что фраза "к которым установлены обязательные требования" относится только к эталонам и средствам измерений.

Поэтому единицы величин - все, без исключения, СГРОИ.

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На основании того, что при поверке производится проверка попадает то или иное значение, измеренное конкретным СИ, определенным в МП (утверждена при испытаниях в целях утверждения типа), в установленный интервал (установленный в описании типа) - пределы допускаемой погрешности.

согласна, что проверяем попадает то или иное значение МХ в нормированный диапазон, но прежде это значение МХ необходимо определить. Например определить (МХ)погрешность весов, сравнивая показания весов со значением эталонной гири.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может мы читаем не правильно?

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы... и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

Посмотрим по аналогии единицы величин - Постановление Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации", никакой речи о СГРОЕИ и каких-либо обязательных требованиях... речь просто о допущенных к применению единицах.

Потому, что фраза "к которым установлены обязательные требования" относится только к эталонам и средствам измерений.

Поэтому единицы величин - все, без исключения, СГРОИ.

Почему так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...