Постановление Правительства №734

[Илья сэм 29]

Уважаемые метрологи !При заполнении аттестационного свидетельства , как правильно ставить дату ?Дату выдачи ? дату "Действителен до "..... что-то растерялась , с "действителен до" вроде понятно , моё мнение она должена быть как и в поверочном свидетельстве . А дата выдачи ? Может когда послали характеристики в Росстандарт ?

Помогите разобраться , заранее спасибо.

Добрый день!

Согласно ст.5 п.5.4. Приказа Росстандарта № 36 "Держатель эталона оценивает соответствие эталона обязательным техническим требованиям и требованиям к содержанию и применению и, при положительных результатах оценки соответствия, наличии Свидетельства о поверке (Сертификата калибровки), оформляет Свидетельство об аттестации эталона по форме Приложения 5." Т.е. "Дата выдачи" - это дата составления держателем эталона Св-ва об аттестации эталона, "Действительно до" - дата, до которой действительно данное свидетельство.

[VVF 107]

Уважаемые метрологи !При заполнении аттестационного свидетельства , как правильно ставить дату ?Дату выдачи ? дату "Действителен до "..... что-то растерялась , с "действителен до" вроде понятно , моё мнение она должена быть как и в поверочном свидетельстве . А дата выдачи ? Может когда послали характеристики в Росстандарт ?

Помогите разобраться , заранее спасибо.

Вы имеете на руках действующее свидетельство о поверке. Заполнили Свидетельство об аттестации эталона, оно действительно в течение межаттестационного периода, и к дате окончания свидетельства о поверке отношения не имеет.

[efim 1 745]

По новой редакции постановления по аттестации эталонов

пожаловался Шувалову, до него (и до его секретариата)

письмо не дошло, переслали Росстандарту и Минпромторгу,

т е тем, на кого жалуюсь.

Ответы составлены под копирку и с одной датой.

[efim 1 745]

Если все что относится к СИ, используемым в качестве Э, будет так как написано в ответах,

то возникают некоторые проблемы.

Рассмотрим 2 примера.

ПРИМЕР 1. Компаратор массы фирмы Меттлер Толедо.

Является ли компаратор массы Э единицы массы без эталонных гирь?

Допустим, что все весы, используемые для поверки весов, будут регистрировать в качестве Э.

Поверка Э по приказу 1815 – это 2 оценки соответствия: на лицевой части свидетельства пишем,

что соответствует требованиям ОТ, на обороте – соответствует такому-то разряду по ГПС.

По МП изготовителя компаратор: определяется СКО + трудоемкий процесс по определению ПГ

измерения отклонения массы от номинала. По ГПС 2015 года: цена деления + СКО.

Если компаратор не прошел поверку по ПГ измерения отклонения массы от номинала,

то поверитель оформляет извещение, хотя по ГПС компаратор вполне пригоден к применению.

Сокращенную поверку нам запретили. Калибровка Э не предусматривается

(если не было бы запрета, то калибровка по определению ц/д и СКО и компаратор соответствовал бы ГПС).

ПРИМЕР 2. Рабочий эталон единицы массы 1-го разряда (гиря КТ Е2, изготовленная не по новому стандарту).

По новому ГПС это только гиря КТ Е2.

По ОТ доп ПГ в 3 раза больше, чем по новому стандарту и новому ГПС.

Если гиря соответствует ОТ, но не соответствует ГПС, то гиря бракуется

и применять ее как РЭ ни 1-го, ни 2-го разряда нельзя.

Калибровать – нельзя.

Надо готовиться к приобретению новых дорогостоящих эталонов единицы массы.

М/б и другие нюансы есть?

[Dots 324]

Если все что относится к СИ, используемым в качестве Э, будет так как написано в ответах,

то возникают некоторые проблемы.

Рассмотрим 2 примера.

ПРИМЕР 1. Компаратор массы фирмы Меттлер Толедо.

Является ли компаратор массы Э единицы массы без эталонных гирь?

Допустим, что все весы, используемые для поверки весов, будут регистрировать в качестве Э.

Поверка Э по приказу 1815 – это 2 оценки соответствия: на лицевой части свидетельства пишем,

что соответствует требованиям ОТ, на обороте – соответствует такому-то разряду по ГПС.

По МП изготовителя компаратор: определяется СКО + трудоемкий процесс по определению ПГ

измерения отклонения массы от номинала. По ГПС 2015 года: цена деления + СКО.

Если компаратор не прошел поверку по ПГ измерения отклонения массы от номинала,

то поверитель оформляет извещение, хотя по ГПС компаратор вполне пригоден к применению.

Сокращенную поверку нам запретили. Калибровка Э не предусматривается

(если не было бы запрета, то калибровка по определению ц/д и СКО и компаратор соответствовал бы ГПС).

По компаратору: насколько я понимаю, что без эталонных гирь он не является эталоном и аттестовывать нужно в одном эталоне.

Изменено 27 Июня 2016 пользователем Dots

[Dots 324]

Калибровать – нельзя.

Но ведь для СИ неутвержденного типа калибровка допускается, почему думаете нельзя будет идти этим путем и для СИ утвержденного типа.

[efim 1 745]

Калибровать – нельзя.

Но ведь для СИ неутвержденного типа калибровка допускается, почему думаете нельзя будет идти этим путем и для СИ утвержденного типа.

Это в проекте ПП написано (и в ответах),

что СИ используемые в качестве Э подлежат поверке,

по действующему ПП № 734 калибровать Э разрешается.

[irishe4ka 0]

Добрый день! подскажите пожалуйста во сколько для организации обойдется процедура аттестации эталонов. Руководство требует примерно озвучить стоимость работ

[efim 1 745]

Добрый день! подскажите пожалуйста во сколько для организации обойдется процедура аттестации эталонов. Руководство требует примерно озвучить стоимость работ

Оплата ВНИИМСу - на их сайте, с печатью "Калькуляция...".

[rmetr 246]

1. Кто присваивает разряд эталону? Держатель или поверитель?

(в разное время мы получали противоречивые устные комментарии по этому поводу от ВНИИМС)

2. Любое аккредитованное лицо (и ГСИ, и МСЮ) может провести поверку СИ и выдать свидетельство как на Эталон?

[evGeniy 1 028]

то присваивает разряд эталону? Держатель или поверитель?

ИМХО, Держатель. Поверитель не всегда знает какой разряд нужен

[efim 1 745]

1. Кто присваивает разряд эталону? Держатель или поверитель?

(в разное время мы получали противоречивые устные комментарии по этому поводу от ВНИИМС)

2. Любое аккредитованное лицо (и ГСИ, и МСЮ) может провести поверку СИ и выдать свидетельство как на Эталон?

ВНИИМС стал писать в замечаниях: В свидетельстве не указаны разряды

и на этом основании отказывать в подготовке приказа об аттестации.

[rmetr 246]

ВНИИМС стал писать в замечаниях: В свидетельстве не указаны разряды

А в 734 или 36 об этом явно сказано? (я не смог найти).

Или это "на усмотрение ВНИИМС", как оператора по ведению реестра (лично я не против )

Идем дальше.

У ЦСМ много эталонов. И целые "куски" поверочных схем. Могут они сами себе эталоны поверять и разряд присваивать?

А если у ЮЛ целые куски, то могут ли они (ЮЛ) сами себе поверять и разряд присваивать?

[efim 1 745]

ВНИИМС стал писать в замечаниях: В свидетельстве не указаны разряды

А в 734 или 36 об этом явно сказано? (я не смог найти).

Или это "на усмотрение ВНИИМС", как оператора по ведению реестра (лично я не против )

Идем дальше.

У ЦСМ много эталонов. И целые "куски" поверочных схем. Могут они сами себе эталоны поверять и разряд присваивать?

А если у ЮЛ целые куски, то могут ли они (ЮЛ) сами себе поверять и разряд присваивать?

По пр 1815, приложение 1а: редко какая организация правильно оформленные свидетельства выдает,

и по СИ ИЛ и МС - тоже надо по приложению 1а и указывать КТ или ПГ (это я сам так считаю).

Какие СИ и Э есть в нашей ОА - сами поверяем (а теперь еще надо калибровать и поверять).

[VVF 107]

А в 734 или 36 об этом явно сказано?

В 36-м приказе:

[evGeniy 1 028]

У ЦСМ много эталонов. И целые "куски" поверочных схем. Могут они сами себе эталоны поверять и разряд присваивать?

Конечно, кто запрещает?

А если у ЮЛ целые куски, то могут ли они (ЮЛ) сами себе поверять и разряд присваивать?

Ктоповеряет, тот и указывает разряд по поверочной схеме. Единственное, что с держателем тоже надо согласовать какой разряд поставить. Например, мне третьего разряда хватит ка калибратору, нафига мне 2 ставить?

[Rnina 0]

В Проекте изменений ППРФ-№734 было:

5.       Признать утратившим силу Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» (собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 40, ст. 5066).

Председатель Правительства

Российской Федерации

Д. Медведев

p.s.

Есть оно сейчас?

Проект Постановления Правительства Российской Федерации об изменении ПР.№734.docx

[su215 657]

А откуда этот текст?

[Фёдоров_Ф 298]

6 минут назад, su215 сказал:

А откуда этот текст?

Это надо спрашивать у "ГАРАНТА".

В самом конце документа - ссылка на их страницу.

[Rnina 0]

20 мая 2016г. на 1-м съезде метрологов Москва, ВДНХ, сказал какие изменения правовых актов будут в 2016 году - Кузнецов Дмитрий Александрович. Заместитель директора Департамента государственной политики в области технического регулирования, стандартизации и обеспечения единства измерений Министерства промышленности и торговли Российской Федерации.

[Rnina 0]

 У г-на Данилова А.А есть проект с изменениями (см. влож.), но как дождаться отмены 36-го приказа?!

Проект с уточнениями (красным -Данилов А.А.).doc

[LLirik 1]

Здесь можно найти текущую версию проекта, написать свое мнение

http://regulation.gov.ru/projects#npa=46851

[Данилов А.А. 1 943]

42 минуты назад, Rnina сказал:

 У г-на Данилова А.А есть проект с изменениями (см. влож.), но как дождаться отмены 36-го приказа?!

Проект с уточнениями (красным -Данилов А.А.).doc

Так и хочется процитировать: "Простите, а часовню тоже я развалил?" 

Это было уже настолько давно, что уже и не вспомню, что я красил и каким цветом...

По сути - этот документ "завис", как и изменения в Приказ Минпромторга 1815

[Rnina 0]

Спасибо, что ответили, Александр Александрович! Ну и как аттестовывать эталоны?! все или:

1)Отменяется аттестация для эталонов, в качестве которых применяются стандартные образцы или средства измерений утвержденного типа?!

2)Остается возможность аттестации в качестве эталонов СИ неутвержденного типа!

3)Произойдет обновление государственных поверочных схем, и преобразятся они в схемы передачи единицы величины (некоторые старые гос. поверочные схемы уже читать невозможно?

[Данилов А.А. 1 943]

Поскольку действующий порядок никто не отменил, приходится работать в соответствии с ним, а потому:

1. Не отменяется

2. Да

3. Когда-то произойдет...