Перейти к контенту

Постановление Правительства №734


1 027 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Появились первые номера Приказов об аттестации эталонов - с 799 по 806 от 27.09.2012

Где вы их берёте? На сайте Росстандарта их ещё нет.

См. http://www.gos-etalon.ru/DB/com/index.htm?RU,REQU_EV

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Появились первые номера Приказов об аттестации эталонов - с 799 по 806 от 27.09.2012

Где вы их берёте? На сайте Росстандарта их ещё нет.

См. http://www.gos-etalon.ru/DB/com/index.htm?RU,REQU_EV

А я смотрел в вывешенных приказах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Кто-нибудь пробует аттестовать рабочие эталоны 1-2 разрядов - генераторы газовых смесей по ГПС ГОСТ 8.578-2008? С какого боку подойти?

Тут «источниками» единиц измерения являются:

- для разбавительного режима - ГСО газовых смесей в баллонах под давлением (молярная или объемная доля интересующего компонента); генератор обеспечивает разбавление исходных концентраций в заданное количество раз;

- для термодиффузионного режима меры - источники микропотоков газов и паров (ИМП), имеющие «эталонную» массовую производительность (мкг/мин) при заданной температуре в термостате; выходная массовая концентрация (мг/м3) определяется делением производительности ИМП на заданный объемный расход газа-разбавителя.

Поверке у генератора подвергаются только температура (термостаты) и расходы (измерители-регуляторы расхода газов). Выходные концентрации - расчетные.

Как тут доказывать для каждого компонента и диапазон концентраций, и разряд генератора по ГПС, если по сути все определяется набором применяемых для каждого конкретного случая источников? Какой-то фиксированный набор источников компонентов и определить-то проблематично, не говоря уж про их МХ.

А по ГСО, как я понял, вопрос еще только прорабатывается…

Может, кто уже преодолел эти проблемы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Мы оформили паспорт на ГГС-Р так:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Александр Александрович, за быстрый ответ! Вы - просто метрологическая энциклопедия!

У Вас, как я понял, новый ГГС-Р, судя по тому, что данные эталона взяты из описания типа ГГС сентября 2010 года. Действительно, в таком варианте у Вас особых проблем не должно появиться - ведь поверка ГГС проведена с применением государственного первичного эталона непосредственно по концентрациям конкретных компонентов ...

Но в старых вариантах генераторов в описании типа указаны диапазоны концентраций и погрешностей (в разбавительном и термодиффузионном режимах) без указания конкретных компонентов, и даже разряд диапазонный "1 - 2". Поверяются температуры и расходы, и все.

Нас устроил бы и 2-й разряд своего генератора. Только как его поверить по концентрациям? Допустим, захотели использовать Ваш ГГС 1-го разряда (собственно, для этого он и предназначен). Но как при этом сравнить концентрации компонента на выходах поверяемого генератора и эталонного, они ведь в обоих случаях расчетные? Как минимум, компаратор нужен, но где такой взять? Да и кто возьмется, если методикой поверки такой вариант не предусмотрен? Вот и встали враскоряку

Думаю, подобных генераторов сотни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

встали враскоряку

Пришлите фото - посмотрим, как это у Вас получилось - быть может, у кого-то получилось веселее ;)

А если серьёзно, не заморачивайтесь. Ваш генератор поверен. Есть свидетельство о поверке и протокол поверки. Старательно переписывайте из него необходимые фразы в "Сведения об эталоне..." и присваивайте разряд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И еще вопрос по ГГС, Александр Александрович. Насколько помню, ГГС-Р в обязательном порядке сразу комплектуется (в соответствии с заказом) необходимыми источниками компонентов, т.е. ГСО газовых смесей в баллонах под давлением, и поверку проходит в комплекте с ними. У Вас в паспорте эталона ГСО не упоминаются. Просьба проинформировать, если не затруднит, как пройдет такой вариант.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

На отлично, ибо ГСО - материал расходный.

Поэтому его включили в Правила содержания и применения:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

встали враскоряку

Пришлите фото - посмотрим, как это у Вас получилось - быть может, у кого-то получилось веселее ;)

А если серьёзно, не заморачивайтесь. Ваш генератор поверен. Есть свидетельство о поверке и протокол поверки. Старательно переписывайте из него необходимые фразы в "Сведения об эталоне..." и присваивайте разряд.

С фото не успели :rolleyes: - Вам спасибо, что обнадежили. Хотя сомнения остались - в свидетельстве о поверке только температуры и расходы. Хотелось бы, конечно, убедиться, что кто-нибудь в таком варианте аттестовался...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр Александрович, скажите пожалуйста, как Вы решили вопрос по эталонам которые попадают по несколько поверочных схем, хранят несколько эталонов едениц, например электрических величин типа УППУ, Н4-7 и т.д, если можете выложите Ваши наработки, многие, в том числе и я ни как не могут решить эту задачу, в отделе занимаюсь этим один, и уже голова кругом идет :tantrum:

Большое спасибо за понимание, нужно только направление работ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я смотрел в вывешенных приказах.

Там тоже стали публиковаться приказы по аттестации эталонов.

По поиску образцов документов.

На стр "Аттестация эталонов" находим приказы (т к эти эталоны одобрены)по ссылке на заполнение электронной заявки.

По ссылке "электронный журнал" заходим БД ЗАЯВКИ.

Приказ, слева стрелка "подробнее", открывается окно с заявкой. См список эталонов.

Открываем описание. Находим ПРИЛОЖЕНИЕ К ЭЛЕКТРОННОЙ ЗАЯВКЕ ДЛЯ УТВЕРЖДЕНИЯ ЭТАЛОНА ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН.

А как найти др документы эталона? Паспорт эталона, Правила содержания и применения эталона, Методика аттестации эталона?

Кто разобрался, сообщите пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Вопрос по эталонам которые хранят несколько эталонов единиц величин, мы решили так, как в приводимом ранее примере Fluke 5520 A:

Название: эталон единиц электрических величин

В паспорте и сведениях об эталоне указали диапазон значений напряжения постоянного тока, диапазон значений напряжения переменного тока, диапазон значений силы постоянного тока, диапазон значений силы переменного тока, диапазон значений электрического сопротивления и т.д. Характеристики точности эталона (в том числе разряд) указали для каждой из передаваемых единиц величин (Не страшно, если они будут разными - например, для одной из величин 1 разряд, для другой - 3 разряд).

В сведениях об эталоне привели ссылки на все поверочные схемы.

В свидетельстве об аттестации эталона указали разряды для всех единиц величин и все поверочные схемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А как найти др документы эталона? Паспорт эталона, Правила содержания и применения эталона, Методика аттестации эталона?

Никак. Только у авторов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите , пожалуйста...

Вот, на сайте агентства висит пошаговая инструкция http://www.gos-etalon.ru/rs/index.htm по документообороту по данной теме.

И есть там пункт 3 с подпунктами:

3. Для проведения экспертизы необходимо подготовить следующие документы:

3.1 - Список эталонов для утверждения

3.2 - Паспорта эталонов единицы величин

3.3 - Правила содержания и применения эталонов единиц величин

3.4 - Копии Свидетельств о поверке (Сертификата калибровки)

3.5 - Копии Актов государственного испытания государственных эталона единицы величин

заверенные оригиналы перечисленных документов (3.1, 3.2, 3.3, 3.4, 3.5) необходимо направить по адресу:

119361, Москва, ул. Озерная, 46, ФГУП ВНИИМС

Не могли бы знатоки пояснить подпункт 3.5.? Что это за "Акты государственного испытания государственных эталона единицы величин"?

Где их взять? Или это есть протоколы аттестации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

По пункту 3.5 документы нужно представлять только в том случае, если речь идёт о вновь создаваемом эталоне, для которого проводились государственные испытания.

В большинстве случаев этого не требуется, т.к. в качестве эталонов применяются СИ утверждённого типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Подскажите , пожалуйста...

Вот, на сайте агентства висит пошаговая инструкция http://www.gos-etalon.ru/rs/index.htm по документообороту по данной теме.

И есть там пункт 3 с подпунктами:

3. Для проведения экспертизы необходимо подготовить следующие документы:

3.1 - Список эталонов для утверждения

3.2 - Паспорта эталонов единицы величин

3.3 - Правила содержания и применения эталонов единиц величин

3.4 - Копии Свидетельств о поверке (Сертификата калибровки)

3.5 - Копии Актов государственного испытания государственных эталона единицы величин

заверенные оригиналы перечисленных документов (3.1, 3.2, 3.3, 3.4, 3.5) необходимо направить по адресу:

119361, Москва, ул. Озерная, 46, ФГУП ВНИИМС

Не могли бы знатоки пояснить подпункт 3.5.? Что это за "Акты государственного испытания государственных эталона единицы величин"?

Где их взять? Или это есть протоколы аттестации?

Это касается только впервые разработанных или усовершенствованных Государственных эталонов, т.е эталонов находящихся в федеральной собственности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Прошу обсудить: ПРС эталона температуры.

Прошу не обращать внимание на полноту содержания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто разобрался с аттестацией эталонов,

прошу разъяснить:

1. Наименования эталонов.

1.1. На сайте Росстандарта имеющийся материал - полная свобода действий, кто-то аттестует наборы гирь и компараторы как один эталон (так наверное удобнее будет заполнять формы 1 для ЦСМ и форму 2 для ЮЛ), кто-то их аттестует как несколько эталонов.

1.2. Пишут: эталон единицы массы в диапазоне от 1 до 500 г.

Термин "диапазон" в РМГ 29-99 относится только к СИ: "диапазон измерения" и "диапазон показаний". А везде пишут "диапазон", "в диапазоне частот", "диапазон значений". У кого какое мнение по такому вольному обращению с термином?

2. В п. 1.2. - это набор гирь состоящий из гирь с номинальной массой в г: 1, 2, 2, 5, 10, 20, 20, 50, 100, 200, 200, 500. Тогда диапазон должен быть не до 500 г, а до 1110 г?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

1.1. На сайте Росстандарта имеющийся материал - полная свобода действий

Так и есть.

1.2. Пишут: эталон единицы массы в диапазоне от 1 до 500 г.

Не возбраняется.

Термин "диапазон"

Приходится указывать в диапазоне значений - см. страницу 12 "Временного порядка аттестации эталонов ..."

2. В п. 1.2. - это набор гирь состоящий из гирь с номинальной массой в г: 1, 2, 2, 5, 10, 20, 20, 50, 100, 200, 200, 500. Тогда диапазон должен быть не до 500 г, а до 1110 г?

Мы оформляли именно до 1,11 кг (именно кг, т.к. единица - килограмм, а не грамм).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще 1 вопрос.

Поверочные газовые смеси - эталон.

Их применяют совместно с генераторами, так и как самостоятельный эталон.

Но аттестовать ПГС через каждые 0,5 - 2 года - маразм!

Но проверяющий может зафиксировать, что пользуются неаттестованными ПГС.

Что делать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Еще 1 вопрос.

Поверочные газовые смеси - эталон.

Их применяют совместно с генераторами, так и как самостоятельный эталон.

Но аттестовать ПГС через каждые 0,5 - 2 года - маразм!

Но проверяющий может зафиксировать, что пользуются неаттестованными ПГС.

Что делать?

ПГС это стандартные образцы, используются как расходный материал, аттестовывать их не надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

ПГС это стандартные образцы, используются как расходный материал, аттестовывать их не надо.

Помнится мне было письмо где четко и ясно было разъяснено ГСО это эталон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

ПГС это стандартные образцы, используются как расходный материал, аттестовывать их не надо.

Помнится мне было письмо где четко и ясно было разъяснено ГСО это эталон.

Имеет разряд, передает ЕФВ - эталон. Но аттестовывать не требуется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но аттестовывать не требуется.

Да я только рад. А почему здесь не требуется, а там требуется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Но аттестовывать не требуется.

Да я только рад. А почему здесь не требуется, а там требуется?

А где там? Можете конечно спросить ВНИИМС. Только как Вы себе представляете периодическую аттестацию ПГС, которую Вы уже пол-года назад выпустили в атмосферу? :mellow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...