Постановление Правительства №734

[Lemex 0]

Добрый день.

А о каком регистрационном номере эталона идет речь в п.5 приложения 4?

[kot1967 183]

....Про эталоны ЮЛ пока не говорили....

Добрый день, а можно если несложно поподробнее по ГСО, на тему, что будет с существующими ГСО и особенно с теми которые с января ждут утверждения\подтверждения типа.

Спасибо заранее

Изменено 6 Июля 2012 пользователем kot1967

[Данилов А.А. 1 943]

А о каком регистрационном номере эталона идет речь в п.5 приложения 4?

В этом пункте должен быть указан номер эталона, от которого Вы получили единицу. До тех пор, пока эталон не будет иметь номера, соответствующая строка в "Сведениях..." останется незаполненной.

....Про эталоны ЮЛ пока не говорили....

... можно если несложно поподробнее по ГСО, на тему, что будет с существующими ГСО и особенно с теми которые с января ждут утверждения\подтверждения типа.

Вопрос с ГСО в тот же день (3 июля) обсуждался в Росстандарте. Пока вопрос не решен. Ситуацию обещали прояснить через 1,5-2 месяца. Как всегда, есть противоречие, т.к. согласно 102-ФЗ "Об ОЕИ" ГСО подлежат утверждению типа, а в других странах - аттестации.

[kot1967 183]

Вопрос с ГСО в тот же день (3 июля) обсуждался в Росстандарте. Пока вопрос не решен. Ситуацию обещали прояснить через 1,5-2 месяца. Как всегда, есть противоречие, т.к. согласно 102-ФЗ "Об ОЕИ" ГСО подлежат утверждению типа, а в других странах - аттестации.

Спасибо за ответ, можно еще вопрос?, если поверка СИ предусматривает использование ГСО из числа "подвисших", то утверждение такого СИ автоматически "подвисает" вместе с ГСО. Я правильно понимаю?

[Данилов А.А. 1 943]

если поверка СИ предусматривает использование ГСО из числа "подвисших", то утверждение такого СИ автоматически "подвисает" вместе с ГСО.

Если в методике поверки СИ утвержденного типа указаны ГСО, применяемые для его поверки, то этот процесс никто не останавливает - поверяйте на здоровье. И утверждение типа СИ не сдерживается аттестацией ГСО в качестве эталонов.

[kot1967 183]

1. Если в методике поверки СИ утвержденного типа указаны ГСО, применяемые для его поверки, то этот процесс никто не останавливает - поверяйте на здоровье.

2. И утверждение типа СИ не сдерживается аттестацией ГСО в качестве эталонов.

1. При закончившемся год назад сроке действия свидетельства ГСО, и его срока годности год?

2. Я наверное не понимаю "тонкостей", но по мне так - нет ГСО для поверки нет СИ. Вы же сами мне говорили об этом в части прослеживаемости и всех остальных "требований".

Ну и в принципе в ОТ СИ средства поверки (ГСО) должны быть прописаны четко и однозначно, как это сделать если как я Вас понял пока неизвестно будет ли это ГСО или аттестованный образец или еще что-то другое.

[Данилов А.А. 1 943]

Мне кажется, мы пока не совсем понимаем друг друга

1. При закончившемся год назад сроке действия свидетельства ГСО, и его срока годности год?

Покупайте новое ГСО с новым свидетельством. Этот процесс не остановлен.

Ну и в принципе в ОТ СИ средства поверки (ГСО) должны быть прописаны четко и однозначно, как это сделать если как я Вас понял пока неизвестно будет ли это ГСО или аттестованный образец или еще что-то другое.

Это будет ГСО.

Только ГСО пока не аттестованный в качестве эталона.

[kot1967 183]

Мне кажется, мы пока не совсем понимаем друг друга

Наверное я был не прав, нужно было сразу обрисовать ситуацию.

У нас идут испытания типа СИ (сейчас) сроки поджимают конкретно. Там во всех НД четко прописан ГСО, который прошел экспертизу УНИИМа, но свидетельство Москва не подписывает. Ну вот как бы и думаем, что дальше то?

Спасибо если что посоветуете.

Изменено 6 Июля 2012 пользователем kot1967

[Данилов А.А. 1 943]

во всех НД четко прописан ГСО, который прошел экспертизу УНИИМа, но свидетельство Москва не подписывает. Ну вот как бы и думаем, что дальше то?

Не подписывает Петросян Е.Р. Вопрос на контроле у Медведевских С.В. Именно о Вашей ситуации речь шла 3 июля на совещании в Росстандарте. Уже целая кипа таких свидетельств "зависла".

Пока придётся подождать - это единственное.

Вместе с тем, как показывает практика, "нарыв всегда прорывается", так что и свидетельства будут подписаны, мне кажется, существенно раньше, чем к 1 сентября.

[efim 1 745]

Приказ № 382 от 31.05.12 дополнен графиками проведения аттестации эталонов Амурского и Приморского ЦСМ здесь.

[Данилов А.А. 1 943]

24 июля 2012 г .ВНИИМС проводит консультационный семинар по аттестации эталонов.

Подробнее - http://www.vniims.ru/news-list/news2407.html

[pivak 33]

1. Судя по всему аттестация рабочих эталонов МС ЮЛ, в случае когда в их основе находится высокоточное СИ неутвержденного типа, будет проходить такэе как и для эталонов федеральной собственности, т.е через Госкоммиссию - такова позицимя ВНИИМС и Россстандарта на текущий момент

2. В состав рабочего эталона в виде документации должна входить методика передачи размера единицы величины (а по сути анализ погрешностей результата измерения) от данного эталона нижестоящим. Видимо эта методика должна согласовываться с вышестоящим эталоном (зато уже методика калибровки вашего эталона должна входить в состав вышестоящего). Данный документ по сути представляет собой второй путь использования рабочего эталона - и если с первым (поверка нижестоящего СИ по МП, утвержденной при испытаниях данного СИ) все понятно, то вот со вторым - передача размера единицы по типовой методике, входящей в состав эталона, - не очень. Второй путь конечно устаняет проблемы с нежизнеспособными и неправильными МП, вводит новые современные эталоны,но вот юридически...Пока мнение Росстандарта, что второй путь тоже легитимен и так можно не толкьо калибровать, но и поверять приборы. Надеюсь, это будет оформлено и на бумаге

Изменено 13 Июля 2012 пользователем pivak

[Беламерзаев Андрей 3]

Я так и не пойму. что считать эталоном по данному постановлению. то что в паспортах ЦСМов в форме №4? или есть какой нибудь другой критерий?

[Данилов А.А. 1 943]

Критерия пока нет. Единства тоже. Если хотите, обсудим конкретику.

Например, эталон массы. Что считать эталоном массы?

1. Гирю?

2. Набор гирь?

3. Гирю и компаратор?

4. Набор гирь и компаратор?

5. Несколько наборов гирь и компараторов?

Возможны все 5 вариантов.

К каждому из них, возможно, придется добавить:

1. Либо помещение (в том числе, состоящее из двух комнат - одно для подготовки к поверке гирь), со столом, установленным на "развязанном" фундаменте, либо оборудованный весоповерочный автомобиль (для поверки автомобильных весов)

2. Средства обеспечения условий поверки, как то кондиционер, увлажнитель

3. Средства контроля условий поверки

4. Средства, необходимые для обеспечения безопасной работы, в том числе защитное заземление.

И т.д.

[Шарипов 118]

А почему же нельзя использовать государственные поверочные схемы, их вроде никто не отменял. Или где?

[Данилов А.А. 1 943]

А почему же нельзя использовать государственные поверочные схемы, их вроде никто не отменял. Или где?

ГПС никто не отменял. Но ... принято Постановление Правительства №734, в соответствии с которым эталоны должны быть аттестованы. А при аттестации необходимо установить соответствие эталонов ГПС.

[Беламерзаев Андрей 3]

Критерия пока нет. Единства тоже. Если хотите, обсудим конкретику.

Например, эталон массы. Что считать эталоном массы?

1. Гирю?

2. Набор гирь?

3. Гирю и компаратор?

4. Набор гирь и компаратор?

5. Несколько наборов гирь и компараторов?

Возможны все 5 вариантов.

К каждому из них, возможно, придется добавить:

1. Либо помещение (в том числе, состоящее из двух комнат - одно для подготовки к поверке гирь), со столом, установленным на "развязанном" фундаменте, либо оборудованный весоповерочный автомобиль (для поверки автомобильных весов)

2. Средства обеспечения условий поверки, как то кондиционер, увлажнитель

3. Средства контроля условий поверки

4. Средства, необходимые для обеспечения безопасной работы, в том числе защитное заземление.

И т.д.

Но есть приказ Росстандарта об аттестации и график аттестации который нужно соблюдать, наверно)), а что аттестовывать не понятно. То что указали в графике? а будет ли это правильным?

[Данилов А.А. 1 943]

График можно менять и не один раз . Уже есть прецеденты - см. раздел Приказы на сайте Росстандарта

[Беламерзаев Андрей 3]

все равно не понятно что делать. Аттестовывать или подождать?

[Данилов А.А. 1 943]

Аттестовывать

[knopka1977 5]

Как быть в случае когда эталон - газовая смесь 0, 1, 2... разряда. Или государственный стандартный образец состава и он используется в качестве эталона. Их тоже аттестовывать?

[Данилов А.А. 1 943]

ГСО пока не трогайте

[ЛВМ 97]

Критерия пока нет. Единства тоже. Если хотите, обсудим конкретику.

Например, эталон массы. Что считать эталоном массы?

1. Гирю?

2. Набор гирь?

3. Гирю и компаратор?

4. Набор гирь и компаратор?

5. Несколько наборов гирь и компараторов?

Возможны все 5 вариантов.

Очень хорошее предложение разобраться с аттестацией эталонов хотя бы на одном примере. Но мы, наверное, пока не готовы обсуждать конкретику, т.к. требуется время. Трудно выбрать какой-то один вариант, учесть все его "+" и "-", оценить последствия. Еще большие опасения у меня вызывает определение состава эталона (эталонов) в геометрии.

[Данилов А.А. 1 943]

Для себя мы выбрали вариант 4, т.е. набор гирь и компаратор.

Было желание в эталон массы 1 разряда включить 4 набора гирь и 4 компаратора (для различных диапазонов измерений), но отказались от этого. Так проще обеспечить идентификацию.

Выкладываю комплект документов:

миллиграммы.rar

[ЛВМ 97]

Александр Александрович! Огромное спасибо за образцы оформления документов на эталоны. Очень хорошо, что каждый раз Вы показываете пример, подсказываете в каком направлении нам следует двигаться. Времени, как всегда, не хватает, обсудить не с кем. Ваши образцы - это реальная помощь всем. Теперь, наверное, появятся и другие вопросы.