Постановление Правительства №734

1 027 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Александр Александрович, спасибо за ответы. Вы мне очень помогли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Успехов, Наталья Ивановна!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в тупиковом положении, мне эта пластина нужна как эталон, что делать не знаю?

Наталья Ивановна, у меня к Вам вопрос: каким образом собираетесь аттестовать пластины без ГПС? Вы ее сами разрабатывали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоит ли ждать МСЮЛ доработку документов по аттестации и утверждению эталонов или уж делать по тем, что есть??? МСЮЛ отзовитесь, кто что думает?

Мы, например, находимся в режиме ожидания.

У нас ситуация следующая (как, наверное, и у многих предприятий): мы не имеем аккредитации на поверку, поэтому приглашаем представителей ЦСМ для поверки наших СИ на наших "эталонах" (указал в кавычках, т.к. они не утверждены в качестве оных и, по-сути, являются средствами поверки). Узрев пункт 23 в посте №295 я (лично) немного успокоился, а узрев пост №470 - успокоился окончательно smile.gif , хотя чую, что движуха по теме не закончилась, а только начинается.

Вижу совсем немного вариантов развития событий:

1. Наш ЦСМ нагнут в позу, и он займется аттестацией наших "эталонов".

2. ЦСМ (или другой госорган) нагнёт нас, и потребует (заставит) аттестовать эталоны.

3. Все-таки отстанут от ЮЛ, и аттестации будут подлежать только ГПЭ и, допустим, эталоны в ЦСМах.

Интерес к этой теме возник чисто из любопытства и познавателен с точки зрения самообразования (хотя бы).

Мы тоже находимся в режиме ожидания.:yes-yes:/>/>/>/> Срок окончания Аттестата аккредитации декабрь 2013 г. С эталонами пока ничего не делаем:mellow:/>/>/>/>

Не истекший срок аккредитации это конечно хорошо. Но вот есть еще ГОСТ РВ 0015-002-2012, на соответствие которому многие предприятия сертифицировали свои СМК, и он тоже требует аттестацию эталонов. И при ресертификации надо подтверждать что данное требование выполняется. :'(/>

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С др стороны, нельзя не спешить: практика показывает, что аттестация эталона выполняется не так быстро, оказывается, что чего-то не хватает: описаний типов, паспорта, РЭ, поверочных схем, собственные нужные ЛПС еще не разработаны, просрочена поверка каких-то СИ, приходится аттестовать с одновременным подтверждением соответствия нескольким НД; оказывается, что вчера уронили нужное вспомогательное СИ и т. д.

И самое главное, оказалось, что мало поверителей, которые могли бы без раскачки, главное - грамотно, составить необходимые документы. Пока все это проверишь, пока переделывают - проходит не один месяц; а там и срок очередной поверки эталона подошел: пока 2 - 3 счета на 1 эталон добъешься , пока оплаты добъешься - тоже время.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, кто подскажет, как назвать эталон, который несет единицы разных типов измерений - электрических, частоты, давления? Это например, многофункциональные калибраторы фирм Beamex.

По какому принципу присваиваются разряды при аттестации?

Какие присвоить разряды калибраторам давления, если они не предусмотрены гос.поверочной схемой единицы избыточого давления? Например, КТ 0,015; 0,025; 0,03; 0,04 и др.? Вроде бы напрашивается здесь локальная поверочная схема, но нет информации, как ее оформить и согласовать с ГРЦМ...

Насколько я понимаю, в настоящее время выпускаются и эксплуатируются огромное множество различных современных калибраторов и др.эталонных СИ, а ГПС почему-то не обновляются (ГПС избыточного давления 1979 года, абсолютного давления 1976 года).

Прошу комментариев, коллеги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример:

Паспорт № 1.М-0015

эталона единиц:

постоянного электрического напряжения 2 разряда в диапазоне

от 1•10-3 до 1•103 В;

постоянного электрического тока 2 разряда в диапазоне от 1•10-6 до 22 A; переменного электрического напряжения 2 разряда в диапазоне

от 2•10-3 до 1•103 В, в частотном диапазоне 45 Гц – 1 кГц;

переменного электрического тока 2 разряда в диапазоне

от 20•10-6 до 22 А, в частотном диапазоне 20 Гц – 1 кГц;

электрического сопротивления 2 разряда номинальных значений

(10; 100; 1•103; 1•104; 1•105; 1•106; 1•107; 1•108) Ом,

калибратор универсальный Time Electronics 5025 № 111111111

Разряд - по ГПС.

Под рукой нет ГПС давления, но принцип такой: например, в ГПС указаны относительные ПГ. А у Вас ПГ - приведенные, поэтому их тоже надо пересчитать на относительные, чтобы сравнить с ПГ в ГПС. Отсюда и разряды. Здесь точно не надо поверочной схемы. Аттестованные МО КТ 0,4 принадлежащие ГРМЦ - все названы 4 разряда, МП-60 - 3 разряда.

См на сайте Росстандарта примеры наименований эталонов. Там ошибок много, есть много формальных подходов, но изучив большое количество описаний, научитесь и сами определять разряды.

Если кто пользуется установкой У300 и стрелочными амперметрами и вольтметрами КТ 0,2 и 0,5 - то необходимо нарисовать три локальные поверочные схемы силы пост тока, напр перем и пост токов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример:

Паспорт № 1.М-0015

эталона единиц:

постоянного электрического напряжения 2 разряда в диапазоне

от 1•10-3 до 1•103 В;

постоянного электрического тока 2 разряда в диапазоне от 1•10-6 до 22 A; переменного электрического напряжения 2 разряда в диапазоне

от 2•10-3 до 1•103 В, в частотном диапазоне 45 Гц – 1 кГц;

переменного электрического тока 2 разряда в диапазоне

от 20•10-6 до 22 А, в частотном диапазоне 20 Гц – 1 кГц;

электрического сопротивления 2 разряда номинальных значений

(10; 100; 1•103; 1•104; 1•105; 1•106; 1•107; 1•108) Ом,

калибратор универсальный Time Electronics 5025 № 111111111

Разряд - по ГПС.

Под рукой нет ГПС давления, но принцип такой: например, в ГПС указаны относительные ПГ. А у Вас ПГ - приведенные, поэтому их тоже надо пересчитать на относительные, чтобы сравнить с ПГ в ГПС. Отсюда и разряды. Здесь точно не надо поверочной схемы. Аттестованные МО КТ 0,4 принадлежащие ГРМЦ - все названы 4 разряда, МП-60 - 3 разряда.

См на сайте Росстандарта примеры наименований эталонов. Там ошибок много, есть много формальных подходов, но изучив большое количество описаний, научитесь и сами определять разряды.

Если кто пользуется установкой У300 и стрелочными амперметрами и вольтметрами КТ 0,2 и 0,5 - то необходимо нарисовать три локальные поверочные схемы силы пост тока, напр перем и пост токов.

Спасибо за комментарий. ГПС - ГОСТ 8.017-79 и там приведены КТ (приведенка). ГПС соответствовала КТ того времени...др.вариантов не было. Локальные схемы нарисуем, а как их узаконить правильно? Нет опыта работы в этом направлении.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, что так долго не отвечаю на ваш вопрос, но пока не пришла к конкретному решению. Анализирую, собираю информацию. Многие ЦСМ при аттестации указали ГОСТ 8.420-2002 и у них все прошло.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, что так долго не отвечаю на ваш вопрос, но пока не пришла к конкретному решению. Анализирую, собираю информацию. Многие ЦСМ при аттестации указали ГОСТ 8.420-2002 и у них все прошло.

Спасибо,Наталья Ивановна!:thankyou:/>

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Локальные схемы нарисуем, а как их узаконить правильно? Нет опыта работы в этом направлении.

См ГОСТ 8.061-80, кажется там нет такого указания.

Можно узаконить как рабочую инструкцию Метрологической службы или как рабочую инструкцию сектора. Может быть достаточно подписи нач сектора.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример:

Паспорт № 1.М-0015

эталона единиц:

постоянного электрического напряжения 2 разряда в диапазоне

от 1•10-3 до 1•103 В;

постоянного электрического тока 2 разряда в диапазоне от 1•10-6 до 22 A; переменного электрического напряжения 2 разряда в диапазоне

от 2•10-3 до 1•103 В, в частотном диапазоне 45 Гц – 1 кГц;

переменного электрического тока 2 разряда в диапазоне

от 20•10-6 до 22 А, в частотном диапазоне 20 Гц – 1 кГц;

электрического сопротивления 2 разряда номинальных значений

(10; 100; 1•103; 1•104; 1•105; 1•106; 1•107; 1•108) Ом,

калибратор универсальный Time Electronics 5025 № 111111111

Разряд - по ГПС.

Под рукой нет ГПС давления, но принцип такой: например, в ГПС указаны относительные ПГ. А у Вас ПГ - приведенные, поэтому их тоже надо пересчитать на относительные, чтобы сравнить с ПГ в ГПС. Отсюда и разряды. Здесь точно не надо поверочной схемы. Аттестованные МО КТ 0,4 принадлежащие ГРМЦ - все названы 4 разряда, МП-60 - 3 разряда.

См на сайте Росстандарта примеры наименований эталонов. Там ошибок много, есть много формальных подходов, но изучив большое количество описаний, научитесь и сами определять разряды.

Если кто пользуется установкой У300 и стрелочными амперметрами и вольтметрами КТ 0,2 и 0,5 - то необходимо нарисовать три локальные поверочные схемы силы пост тока, напр перем и пост токов.

Можете указать ссылку на сайте Росстандарта (не нашел). Это по поводу правильности определения разрядов!

Я так и не понял на примере эталонов давления. Если в ГПС указаны КТ (приведенная ПГ) КТ 0,02; КТ 0,05. А я применяю эталон КТ 0,025; 0,015; 0,04 и др. "нестандартные" ПГ, указанные в ГПС, то как правильно присваивать разряд для данных эталонов давления?

То есть, если ГПС предусмотрела для 1 разряда КТ 0,01 и КТ 0,02, то КТ 0,015 лежит в этом пределе, и я могу ему присвоить тоже 1 разряд? 2 разряд в ГПС - это только КТ 0,05! А куда тогда отнести промежуточные КТ 0,025; 0,03; 0,04?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете назвать типы калибраторов давления?

Для них регламентированы именно пределы допускаемой приведённой погрешности?

Если так, то назовите ещё диапазоны, в которых они хранят и передают единицу.

В каком пункте ГОСТ 8.017-79 написано, что для эталонов нормируются пределы допускаемой приведённой погрешности?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете указать ссылку на сайте Росстандарта (не нашел). Это по поводу правильности определения разрядов!

Я так и не понял на примере эталонов давления. Если в ГПС указаны КТ (приведенная ПГ) КТ 0,02; КТ 0,05. А я применяю эталон КТ 0,025; 0,015; 0,04 и др. "нестандартные" ПГ, указанные в ГПС, то как правильно присваивать разряд для данных эталонов давления?

То есть, если ГПС предусмотрела для 1 разряда КТ 0,01 и КТ 0,02, то КТ 0,015 лежит в этом пределе, и я могу ему присвоить тоже 1 разряд? 2 разряд в ГПС - это только КТ 0,05! А куда тогда отнести промежуточные КТ 0,025; 0,03; 0,04?

1. На сайте Росстандарта - Деятельность - Метрология - аттестация эталонов - дальше поймете.

2. Н-р, калибратор МС5-R, функция: "измерение давления". Вычисляете максимальные значения допускаемой ПГ по всем внутренним и внешним модулям.

Допустим, внешний модуль РМ20С от -100 до 2000 кПа. По ОТ доп ПГ +(0,015%П + 0,01%ВП), макс по модулю знач доп привед ПГ будет при ВП и равна 0,025 %.

В ГПС нарисовано: КТ ОСИ 1 р 0,02; 2 р 0,05, значит попадаем во 2 р.

И так по всем внутренним и внешним модулям.

Можно калибратору присвоить полученный наихудщий разряд, а можно весь диапазон измерений разбить на поддиапазоны где разряды калибратора будут разные.

И так по всем функциям калибратора (или по применяемым функциям эталона, тогда, в документах должно быть указано, что такие-то функции эталона не используются).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете назвать типы калибраторов давления?

Для них регламентированы именно пределы допускаемой приведённой погрешности?

Если так, то назовите ещё диапазоны, в которых они хранят и передают единицу.

В каком пункте ГОСТ 8.017-79 написано, что для эталонов нормируются пределы допускаемой приведённой погрешности?

В самой схеме ГПС ГОСТ 8.017 представлена форма приведенной погрешности и диапазоны измерений - КТ.

Метран-504 Воздух-II КТ 0,015 да и др. калибраторы. В некоторых калибраторах приведеная относительная погрешность, а если привести ее к приведенной форме, то и получается нестандартный ряд ПГ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете указать ссылку на сайте Росстандарта (не нашел). Это по поводу правильности определения разрядов!

Я так и не понял на примере эталонов давления. Если в ГПС указаны КТ (приведенная ПГ) КТ 0,02; КТ 0,05. А я применяю эталон КТ 0,025; 0,015; 0,04 и др. "нестандартные" ПГ, указанные в ГПС, то как правильно присваивать разряд для данных эталонов давления?

То есть, если ГПС предусмотрела для 1 разряда КТ 0,01 и КТ 0,02, то КТ 0,015 лежит в этом пределе, и я могу ему присвоить тоже 1 разряд? 2 разряд в ГПС - это только КТ 0,05! А куда тогда отнести промежуточные КТ 0,025; 0,03; 0,04?

1. На сайте Росстандарта - Деятельность - Метрология - аттестация эталонов - дальше поймете.

2. Н-р, калибратор МС5-R, функция: "измерение давления". Вычисляете максимальные значения допускаемой ПГ по всем внутренним и внешним модулям.

Допустим, внешний модуль РМ20С от -100 до 2000 кПа. По ОТ доп ПГ +(0,015%П + 0,01%ВП), макс по модулю знач доп привед ПГ будет при ВП и равна 0,025 %.

В ГПС нарисовано: КТ ОСИ 1 р 0,02; 2 р 0,05, значит попадаем во 2 р.

И так по всем внутренним и внешним модулям.

Можно калибратору присвоить полученный наихудщий разряд, а можно весь диапазон измерений разбить на поддиапазоны где разряды калибратора будут разные.

И так по всем функциям калибратора (или по применяемым функциям эталона, тогда, в документах должно быть указано, что такие-то функции эталона не используются).

Понятно, спасибо. А Вы интуитивно дошли до таких соображений? Я тоже так сразу подумал, нет другой НТД по давлению, то метрологам приходится самим выкручиваться... Значит КТ 0,015 присвоить 1 разряд, а КТ более чем 0,02...0,05 - это 2 разряд?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В самой схеме ГПС ГОСТ 8.017 представлена форма приведенной погрешности и диапазоны измерений - КТ.

То, что в схеме приведены КТ, не говорит о том, что регламентированы пределы допускаемой приведённой погрешности, т.к. для грузопоршневых манометров (а именно они приведены в качестве эталонов) регламентированы КТ как пределы допускаемой относительной погрешности.

Метран-504 Воздух-II КТ 0,015

Здесь получается, что нормированы пределы допускаемой приведенной погрешности +-0,015 % от Рн=1000 кПа, что в диапазоне измерений от 40 до 1000 кПа дает пределы допускаемой относительной погрешности при 40 кПа уже +-0,015 %*1000 кПа / 40 кПа, т.е. 0,375%.

Получается, что Метран-504 Воздух-II КТ 0,015 может быть использован как эталон 2 разряда (для 1 разряда будет очень узкий диапазон значений...) в диапазоне значений от 300 кПа (от 1000 кПа * 0,015 % / 0,05 %) до 1000 кПа и как эталон 3 разряда в диапазоне значений от 75 кПа (1000 * 0,015 % / 0,2 %) до 300 кПа и как эталон 4 разряда в диапазоне значений от 40 до 75 кПа

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь получается, что нормированы пределы допускаемой приведенной погрешности +-0,015 % от Рн=1000 кПа, что в диапазоне измерений от 40 до 1000 кПа дает пределы допускаемой относительной погрешности при 40 кПа уже +-0,015 %*1000 кПа / 40 кПа, т.е. 0,375%.

Получается, что Метран-504 Воздух-II КТ 0,015 может быть использован как эталон 2 разряда (для 1 разряда будет очень узкий диапазон значений...) в диапазоне значений от 300 кПа (от 1000 кПа * 0,015 % / 0,05 %) до 1000 кПа и как эталон 3 разряда в диапазоне значений от 75 кПа (1000 * 0,015 % / 0,2 %) до 300 кПа и как эталон 4 разряда в диапазоне значений от 40 до 75 кПа

В описании типа написано:

Примечания

1. При значениях воспроизводимого давления меньше 3 кПа нормируются пределы допускаемой абсолютной погрешности.

2. При значениях воспроизводимого давления 3 кПа и выше нормируются пределы допускаемой относительной погрешности калибратора в процентах от номинального значения воспроизводимого давления.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь получается, что нормированы пределы допускаемой приведенной погрешности +-0,015 % от Рн=1000 кПа, что в диапазоне измерений от 40 до 1000 кПа дает пределы допускаемой относительной погрешности при 40 кПа уже +-0,015 %*1000 кПа / 40 кПа, т.е. 0,375%.

Получается, что Метран-504 Воздух-II КТ 0,015 может быть использован как эталон 2 разряда (для 1 разряда будет очень узкий диапазон значений...) в диапазоне значений от 300 кПа (от 1000 кПа * 0,015 % / 0,05 %) до 1000 кПа и как эталон 3 разряда в диапазоне значений от 75 кПа (1000 * 0,015 % / 0,2 %) до 300 кПа и как эталон 4 разряда в диапазоне значений от 40 до 75 кПа

В описании типа написано:

Примечания

1. При значениях воспроизводимого давления меньше 3 кПа нормируются пределы допускаемой абсолютной погрешности.

2. При значениях воспроизводимого давления 3 кПа и выше нормируются пределы допускаемой относительной погрешности калибратора в процентах от номинального значения воспроизводимого давления.

Если нормируется относительная погрешность, то это меняет дело, и им можно присвоить 1 разряд в диапазоне от 3 кПа

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нормируется относительная погрешность, то это меняет дело, и им можно присвоить 1 разряд в диапазоне от 3 кПа

От 40 кПа в соответствии с диапазоном воспроизводимых им давлений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нормируется относительная погрешность, то это меняет дело, и им можно присвоить 1 разряд в диапазоне от 3 кПа

От 40 кПа в соответствии с диапазоном воспроизводимых им давлений.

Если в ОТ диапазон от 40, значит, от 40 ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо спасибо за комментарии с МП и Метран-504 все ясно. А если у калибратора нормируется ПГ в относительной форме 0,025%, ДИ 0...2000 кПа, то это 2 разряд?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первый разряд не попадает. Значит, второй, при условии, что нормированы пределы допускаемой относительной погрешности

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги! Подскажите мне, пожалуйста, в каких единицах сейчас измеряют давление? Я пишу в документах как в ОТ - в Паскалях. А на курсах АСМиС моим коллегам сказали, что сейчас надо указывать только в барах. Измененй к МИ 2630-2000 о замене Паскаля барами я не видела. Применение единиц давления в Паскалях отменили или нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги! Подскажите мне, пожалуйста, в каких единицах сейчас измеряют давление? Я пишу в документах как в ОТ - в Паскалях. А на курсах АСМиС моим коллегам сказали, что сейчас надо указывать только в барах. Измененй к МИ 2630-2000 о замене Паскаля барами я не видела. Применение единиц давления в Паскалях отменили или нет?

бар - внесистемная единица.

Согласно постановления правительства №879 от 31.10.2009:

Примечания: 1. Внесистемные единицы величин применяются только в случаях, когда количественные значения величин невозможно или нецелесообразно выражать в единицах СИ;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.