Постановление Правительства №734

1 027 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, мне тоже хотелось бы разобраться в процедуре - аттестация эталонов. Подскажите, пожалуйста (этот сайт я смотрела http://www.gos-etalon.ru/rs/index.htm, но мне новичку хотелось бы у вас уточнить)что зачем, что следует? Меня интересует - сначала оформляется заявка, но в этой заявке должен предоставляется перечень подтверждающих документов, направленных во ВНИИМС для рассмотрения, дата и № сопроводительного письма. Тогда получается надо сначала отправить весь пакет документов на экспертизу во ВНИИМС,ждать ответа и только потом оформлять заявку? Что-то я запуталась... Помогите, пожалуйста.

Ответа от ВНИИМС ждать не надо. Отправляете пакет документов и в эл.форме заявки указываете все необходимые данные и после этого отправляете заявку на указынный е-mail.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня появилось несколько вопросов по данной теме, вот некоторые из них:

1)Допускается ли в документах на эталон использовать его сокращенное название (отличное от титульного листа паспорта) или просто ограничиться словом «Эталон». Если, например, это универсальный калибратор, и у его эталона слишком громоздкое название, несущее информацию о многих единицах измерений и диапазонах, включающий несколько поверочных схем, и т.д. вплоть до указания заводского номера (если используется несколько однотипных приборов и чтобы не было паспортов с одинаковыми именами)?

2)Как обозначать «степень» в документах на эталон?

3)Как обозначать диапазон?

4)Как обозначать единицы измерения в паспорте, допускаются ли приставки мили-, микро-? (например: «метр на секунду в квадрате» - допустимо?). Основными ли должны быть единицы или производными?

5)Существуют ли строгие критерии к оформлению документов? На сайте ВНИИМС есть 3 разных примера с разным оформлением. Допускается ли 2-сторонняя печать документов в целях экономии казенной бумаги и сбережения запасов леса в стране?

6)В паспорте указывается «утверждение эталона приказом ФАТРИМ» - это поле остается незаполненным при отправке?

7)Доступны ли другие документы, кроме «сведений» в Реестре, в качестве образцов и примеров?

8)Обязательно ли указывать СКЗ на измеряемые параметры в документах? просто не все это делают, а точнее 80% не указывают.

9)При поверке продукции в дальнейшем в свидетельствах указывать эталоны или СИ? А если, используется форма свидетельства не 1а, и в ней нет информации о средствах поверки, тогда вообще не понятно, какими средствами была выполнена поверка и могла ли быть выполнена в принципе?

10)Методика периодической аттестации в Правилах, можно ли ее составить из общих фраз, чтобы подходила для любого эталона?

11)Свидетельство о поверке на эталон (как приложение к свидетельству об аттестации) - это вообще не вписывается ни в какие рамки логики и восприятия, ведь мы не делаем непосредственно поверку эталона (а формальную аттестацию), эталоны, с помощью которых проводится «поверка эталона» находятся не у нас, как мы можем при аттестации эталона выполнять еще и его поверку, ведь, поверка проводится только для СИ, входящих в состав на эталона??????

12)В нашей области аккредитации указано измерение температуры (без учета термопар) с погрешностью 1 градус (то есть наши рабочие СИ измеряют напряжение термопары и переводят в соответствие температуре по ее НСХ). Поверяются они с помощью источника напряжения и вольтметра.

Необходимо оформить вольтметр с источником как эталон температуры????? Впишется ли это государственную поверочную схему температуры? Или придется локальную схему разрабатывать? Либо можно обойтись эталоном напряжения? Но тогда как мы сможем эталоном напряжения передавать единицу температуры (с оговоркой без учета термопар)?

Прошу прощения за большое количество букв.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто-нибудь подскажет, как происходит оплата за проверку доментов по аттестации эталонов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто-нибудь подскажет, как происходит оплата за проверку доментов по аттестации эталонов?

Заключаете договор, в договоре порядок оплаты. Счета выставляют по факту.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо!

Изменено пользователем Na-ta-li-ka

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помогите разобраться. Имеется средство измерений собственного производства, назовем его «СИ А» (тип СИ утвержден). Предполагается использование «СИ А» в качестве эталона для поверки других производимых изделий, также являющихся СИ, назовем их «СИ Б». На основании постановления правительства № 734 «СИ А» должно быть аттестовано в качестве эталона. Мы аттестовываем один образец «СИ А» как эталон, используем его для поверки своих же изделий («СИ Б») и одновременно поставляем «СИ А» потребителям. Если потребитель захочет использовать «СИ А» в качестве эталона он тоже должен будет проводить его аттестацию?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помогите разобраться. Имеется средство измерений собственного производства, назовем его «СИ А» (тип СИ утвержден). Предполагается использование «СИ А» в качестве эталона для поверки других производимых изделий, также являющихся СИ, назовем их «СИ Б». На основании постановления правительства № 734 «СИ А» должно быть аттестовано в качестве эталона. Мы аттестовываем один образец «СИ А» как эталон, используем его для поверки своих же изделий («СИ Б») и одновременно поставляем «СИ А» потребителям. Если потребитель захочет использовать «СИ А» в качестве эталона он тоже должен будет проводить его аттестацию?

Да, то же должен его аттестовать. Каждый эталон ( не смотря на то, что он может быть серийно выпускаемым СИ) аттестуется его организацией - владельцем индивидуально и имеет свой индивидуальный регистрационный номер.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, то же должен его аттестовать. Каждый эталон ( не смотря на то, что он может быть серийно выпускаемым СИ) аттестуется его организацией - владельцем индивидуально и имеет свой индивидуальный регистрационный номер.

Небольшое уточнение.

Из разъяснений ВНИИМС - Эталон аттестуется организацией-пользователем этого эталона. Независимо от того, кто является владельцем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, то же должен его аттестовать. Каждый эталон ( не смотря на то, что он может быть серийно выпускаемым СИ) аттестуется его организацией - владельцем индивидуально и имеет свой индивидуальный регистрационный номер.

Небольшое уточнение.

Из разъяснений ВНИИМС - Эталон аттестуется организацией-пользователем этого эталона. Независимо от того, кто является владельцем.

Получается, что одно и тоже СИ будет аттестовываться как эталон множество раз, будут оформляться одни и те же документы на него и каждый раз данное СИ будет пополнять реестр эталонов только из того, что держатели данного СИ разные. Почему нельзя единожды аттестовать СИ в качестве эталона как, например, в случае утверждения типа СИ, а в последствии подтверждать его пригодность?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, то же должен его аттестовать. Каждый эталон ( не смотря на то, что он может быть серийно выпускаемым СИ) аттестуется его организацией - владельцем индивидуально и имеет свой индивидуальный регистрационный номер.

Небольшое уточнение.

Из разъяснений ВНИИМС - Эталон аттестуется организацией-пользователем этого эталона. Независимо от того, кто является владельцем.

В "Методических материалах по организации процедур утверждения эталонов..." ВНИИМС используется выражение "держатель эталона". По-моему, "держатель" - есть синоним слову "владелец". Или я ошибаюсь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается, что одно и тоже СИ будет аттестовываться как эталон множество раз, будут оформляться одни и те же документы на него и каждый раз данное СИ будет пополнять реестр эталонов только из того, что держатели данного СИ разные. Почему нельзя единожды аттестовать СИ в качестве эталона как, например, в случае утверждения типа СИ, а в последствии подтверждать его пригодность?

1. Почему Вы не задаете тот же вопрос про испытательное оборудование?

2. Почему некоторые государства имеют одинаковые эталоны, но все они имеют, как минимум, свои номера - пример - гири с 1875 года? :)

3. Наверное, потому, что каждый экземпляр эталона при одном и том же номинальном значении единицы, которую он хранит и передает, по факту имеет своё значение единицы величины.

Различные экземпляры одного и того же СИ могут быть поставлены в различные условия применения, различную интенсивность использования.

Кроме того, они изготовлены из различных экземпляров компонентов, а потому могут обладать отличающимися характеристиками в пределах своего класса точности, могут иметь свой индивидуальный интервал между аттестациями и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В "Методических материалах по организации процедур утверждения эталонов..." ВНИИМС используется выражение "держатель эталона". По-моему, "держатель" - есть синоним слову "владелец". Или я ошибаюсь?

Держатель - тот, кто его держит, но это может быть и не владелец. Эталон может принадлежать на различных правах собственности, в том числе аренды, лизинга и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Почему некоторые государства имеют одинаковые эталоны, но все они имеют, как минимум, свои номера - пример - гири с 1875 года? :)/>

3. Наверное, потому, что каждый экземпляр эталона при одном и том же номинальном значении единицы, которую он хранит и передает, по факту имеет своё значение единицы величины.

Различные экземпляры одного и того же СИ могут быть поставлены в различные условия применения, различную интенсивность использования.

Кроме того, они изготовлены из различных экземпляров компонентов, а потому могут обладать отличающимися характеристиками в пределах своего класса точности, могут иметь свой индивидуальный интервал между аттестациями и т.д.

Да, но всё это как правило не относится к рабочим эталонам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, потому, что каждый экземпляр эталона при одном и том же номинальном значении единицы, которую он хранит и передает, по факту имеет своё значение единицы величины.

С этим не спорю.

Различные экземпляры одного и того же СИ могут быть поставлены в различные условия применения, различную интенсивность использования.

Кроме того, они изготовлены из различных экземпляров компонентов, а потому могут обладать отличающимися характеристиками в пределах своего класса точности, могут иметь свой индивидуальный интервал между аттестациями и т.д.

Различные условия и интенсивность применения скорей скажутся на срок, в течение которого СИ может использоваться в качестве эталона.

А из различных компонентов состоят все СИ, при этом не требуется проводить испытания каждого СИ чтобы подтвердить его соответствие утвержденному типу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Различные условия и интенсивность применения скорей скажутся на срок, в течение которого СИ может использоваться в качестве эталона.

А из различных компонентов состоят все СИ, при этом не требуется проводить испытания каждого СИ чтобы подтвердить его соответствие утвержденному типу.

Это не требуется для СИ, для которых МХ нормированы для любого экземпляра СИ одного типа. При этом по факту МХ некоторых экземпляров СИ могут быть лучше типовых МХ в 2-5 раз. Именно поэтому дана возможность аттестации эталонов с индивидуальными характеристиками. Разумеется, этим будут пользоваться не все...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имеется средство измерений собственного производства, назовем его «СИ А» (тип СИ утвержден). Предполагается использование «СИ А» в качестве эталона для поверки других производимых изделий, также являющихся СИ, назовем их «СИ Б».

А как быть с аккредитацией на право проведения первичной/периодической поверки «СИ Б» в таком случае?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять дискриминация. Обидно :((/>

Согласно данному протоколу пленарного заседания "7/012 следующее заседания совета во втором квартале 2013 года. Какая-нибудь новая информация появилась? Что-нибудь решили? Просто в этой ветке форума могла что-то и проглядеть...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Есть ли какие-то сроки проведения аттестации эталонов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Небольшое уточнение.

Из разъяснений ВНИИМС - Эталон аттестуется организацией-пользователем этого эталона. Независимо от того, кто является владельцем.

Хотелось бы ещё уточнения: у нас на СИКН стоит стационарная ТПУ, по которой осуществляется поверка массомеров и СИКН в целом.Владельцы СИКН и ТПУ являемся мы. СИКН в сфере ГРОЕИ, поверку оформляет местный ГРЦМ- выходит что аттестацией ТПУ "в эталон" они должны заниматься? :wink:/>/> :hmm:/>

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Небольшое уточнение.

Из разъяснений ВНИИМС - Эталон аттестуется организацией-пользователем этого эталона. Независимо от того, кто является владельцем.

Хотелось бы ещё уточнения: у нас на СИКН стоит стационарная ТПУ, по которой осуществляется поверка массомеров и СИКН в целом.Владельцы СИКН и ТПУ являемся мы. СИКН в сфере ГРОЕИ, поверку оформляет местный ГРЦМ- выходит что аттестацией ТПУ "в эталон" они должны заниматься? :wink:/>/>/> :hmm:/>/>

Не знаю где Фёдор Алексеевич взял эти разъяснения, но в тех же Методических рекомендациях (п. 5.1) заявку на аттестацию направляет владелец эталона.

Да и логически это противоречиво. Думаю, что вам самим придётся аттестовывать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте,

Если кто может помогите..

1. Калибратор давления DPI 605, верхний предел абсолютного давления 2 МПа, понятно, что ни какой гос схемы для этого нет, но в реестре СИ этот калибратор есть..

Вопрос, кто должен рисовать поверочную схему для этого калибратора? Тот кто использует этот эталон, или тот кто его поверяет?

Если тот кто его поверяет, очень хорошо..

Если тот кто его использует, там нет первичного эталона для этого диапазона значений абсолютного давления..

Если подходить формально, то в основном все калибраторы аттестуют по ГОСТ 8.017-79 для избыточного давления, но если можно скажите как правильно...?

2. МИТ 8.10М это эталон или нет? С одной если он учавствует в поверке совместно с ПТС n-го разряда наверное это эталон, с другой стороны он ни чего не хранит и не чего не передаёт.. Есть вариант аттестовать это как МИТ+ПТСВ для температуры, в нашем случае.. Это прокатит? Если да, то все погрешности можно взять с ПТСВ, а МИТ впихнуть только в название?

Зарание спасибо,

Сергей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги,составляю комплект документов на КМД как эталоны. Сейчас по Свидетельству о поверке у меня КМД 4разряда, КТ 2. По прошествии некоторого времени КМД присваивается КТ 3. Мне что делать в таком случае? Писать извещение о непригодности и данный набор аттестовать впервые как КМД 4 разряда КТ 3? :hmm:/>И еще, в КСП входит термогигрометр с определенным заводским номером. В случае выхода из строя данного СИ снова на "первый круг" аттестации??:thinking:/>

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Калибратор давления DPI 605, верхний предел абсолютного давления 2 МПа, понятно, что ни какой гос схемы для этого нет, но в реестре СИ этот калибратор есть..

Вопрос, кто должен рисовать поверочную схему для этого калибратора? Тот кто использует этот эталон, или тот кто его поверяет?

Тот, кто его использует.

2. МИТ 8.10М это эталон или нет? С одной если он учавствует в поверке совместно с ПТС n-го разряда наверное это эталон, с другой стороны он ни чего не хранит и не чего не передаёт.. Есть вариант аттестовать это как МИТ+ПТСВ для температуры, в нашем случае.. Это прокатит? Если да, то все погрешности можно взять с ПТСВ, а МИТ впихнуть только в название?

ПТС имеет на выходе сопротивление. В его глазом не увидите. Поэтому приходится использовать ещё и омметр и таблицы градуировки, т.е. МИТ. Вообще говоря МИТ хранит единицу, но в данном случае в качестве эталона придется использовать ПТС+МИТ. И получится у Вас "Эталон единицы температуры ??? разряда в диапазоне значений от ??? до ???"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги,составляю комплект документов на КМД как эталоны. Сейчас по Свидетельству о поверке у меня КМД 4разряда, КТ 2. По прошествии некоторого времени КМД присваивается КТ 3. Мне что делать в таком случае? Писать извещение о непригодности и данный набор аттестовать впервые как КМД 4 разряда КТ 3?

Эталон будет иметь название "Эталон единицы длины ??? разряда в диапазоне значений от ??? до ???" КТ в названии нет... Что же касается характеристик эталона, то Вы имеете право их изменять и вносить изменения в паспорт - см. Вкладной лист...

в КСП входит термогигрометр с определенным заводским номером. В случае выхода из строя данного СИ снова на "первый круг" аттестации??

Конечно, нет. Это вспомогательное средство. Оформите извещение о внесении изменений в состав эталона - всего навсего...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги,составляю комплект документов на КМД как эталоны. Сейчас по Свидетельству о поверке у меня КМД 4разряда, КТ 2. По прошествии некоторого времени КМД присваивается КТ 3. Мне что делать в таком случае? Писать извещение о непригодности и данный набор аттестовать впервые как КМД 4 разряда КТ 3?

Эталон будет иметь название "Эталон единицы длины ??? разряда в диапазоне значений от ??? до ???" КТ в названии нет... Что же касается характеристик эталона, то Вы имеете право их изменять и вносить изменения в паспорт - см. Вкладной лист...

в КСП входит термогигрометр с определенным заводским номером. В случае выхода из строя данного СИ снова на "первый круг" аттестации??

Конечно, нет. Это вспомогательное средство. Оформите извещение о внесении изменений в состав эталона - всего навсего...

Я так понимаю,что должна оформить в произвольной форме Извещение об изменении и направить во ВНИИМС?

Спасибо,Александр Александрович!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.