Постановление Правительства №734

[Ramil 148]

...

Владимир Дмитриевич, тяжело с Вами не согласиться.

Потому, я как бы и оставил себе путь для отступления, а именно протоколирование, в случае если протокол оформлен, мы действительно можем говорить о передаче величины, но... существуют методики поверки в которых подтверждение соответствия происходит в пограничном виде, т.е. величина не важна, важно укладывается значение величины в допустимый диапазон или нет, т. е. значения непосредственно не сравнивают! Видимо из за подобных методик в ФЗ-102 последней редакции передача единицы звучит иначе, а именно:

"16) передача единицы величины - приведение единицы величины, хранимой средством измерений, к единице величины, воспроизводимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом;"

Я согласен с Вами при поверке может происходить передача единицы величины, но не всегда. А вот при калибровке всегда.

[Lavr 495]

...

Владимир Дмитриевич, тяжело с Вами не согласиться.

Потому, я как бы и оставил себе путь для отступления, а именно протоколирование, в случае если протокол оформлен, мы действительно можем говорить о передаче величины, но... существуют методики поверки в которых подтверждение соответствия происходит в пограничном виде, т.е. величина не важна, важно укладывается значение величины в допустимый диапазон или нет, т. е. значения непосредственно не сравнивают! Видимо из за подобных методик в ФЗ-102 последней редакции передача единицы звучит иначе, а именно:

"16) передача единицы величины - приведение единицы величины, хранимой средством измерений, к единице величины, воспроизводимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом;"

Я согласен с Вами при поверке может происходить передача единицы величины, но не всегда. А вот при калибровке всегда.

Ну никак мы не можем отойти от "передачи единицы".

Приведение единицы величины, хранимой средством измерений, к единице величины, воспроизводимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом - это получение поправки к показанию СИ - в чистом виде калибровка.

[svdorb 219]

А, где написано, что эталоны, применяемые для поверки - это эталоны, применяемые в сфере ГРОЕИ?

Эталоны, применяемые для поверки СИ, - это эталоны, применяемые в сфере ГРОЕИ, потому что в соответствии с ч.1 ст.9 закона об ОЕИ для СИ, применяемых для измерений в сфере ГРОЕИ может производиться только поверка (при поверке СИ производится передача единицы величины от эталонов и стандартных образцов к СИ, см.ч.3, ст.6. закона об ОЕИ и п.20 постановления №734).

....Предлагаю вернуться к теме разговора и все-таки ответить на вопрос: каким нормативно-правовым актом установлено требование устанавливать обязательные требования к эталонам. Если такого акта никто не сможет назвать (а я в этом абсолютно уверен), то на каком основании территориальные органы выдают предписания?

Этот нормативный документ – закон об ОЕИ, конкретно ч.8, ст. 7, в соответствии с которым, Правительство, своим постановлением №734 установило порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере ГРОЕИ, о чем и заявило в п.1 данного постановления.

В соответствии с этим порядком обязательные требования, устанавливаются Росстандартом – в ПРИКАЗЕ при утверждении эталонов единиц величин, см. п.п. 5 и 6 постановления №734 .

Весь этот разговор ведется только для того, чтобы ответить на вопрос: существуют ли обязательные требования к конкретному эталону до проведения его первичной аттестации?

С момента ввода в действие постановления №734 при поверке СИ должны применяться только утвержденные Росстандартом эталоны (в постановлении не установлено время на переходный период).

Изменено 23 Марта 2012 пользователем svdorb

[Некролог 138]

Эталоны, применяемые для поверки СИ, - это эталоны, применяемые в сфере ГРОЕИ, потому что в соответствии с ч.1 ст.9 закона об ОЕИ для СИ, применяемых для измерений в сфере ГРОЕИ может производиться только поверка (при поверке СИ производится передача единицы величины от эталонов и стандартных образцов к СИ, см.ч.3, ст.6. закона об ОЕИ и п.20 постановления №734).

Увы, из Ваших цитат никак не следует Вашего вывода. Надо читать именно то, что написано. Сфера ГРОЕИ очерчена, да - медицина, оборона, торговля и т.п. Но то, что в эту сферу попадает и поверка - этого не сказано. А значит, и эталоны, кроме тех, для которых уже установлены обязательные требования (привет пункту 5 статьи 1 ЗоОЕИ).

[Данилов А.А. 1 943]

Коллеги!

Вам не кажется, что Вы ищите то, чего нет?

[efim 1 745]

А может подождать эти документы?

[svdorb 219]

Эталоны, применяемые для поверки СИ, - это эталоны, применяемые в сфере ГРОЕИ, потому что в соответствии с ч.1 ст.9 закона об ОЕИ для СИ, применяемых для измерений в сфере ГРОЕИ может производиться только поверка (при поверке СИ производится передача единицы величины от эталонов и стандартных образцов к СИ, см.ч.3, ст.6. закона об ОЕИ и п.20 постановления №734).

Увы, из Ваших цитат никак не следует Вашего вывода. Надо читать именно то, что написано. Сфера ГРОЕИ очерчена, да - медицина, оборона, торговля и т.п. Но то, что в эту сферу попадает и поверка - этого не сказано. А значит, и эталоны, кроме тех, для которых уже установлены обязательные требования (привет пункту 5 статьи 1 ЗоОЕИ).

А с чего Вы взяли, что поверка должна присутствовать в ст.1, где "Сфера ГРОЕИ очерчена", т.е. попадать в эту сферу? При рассмотрении в связке ст.9 ч.1 закона об ОЕИ и п.20 постановления правительства №734 - получается , что поверка - это единственная процедура, которая допущена законом об ОЕИ для применения к СИ, в процессе которой производится передача единицы величины от эталонов к СИ, применяемых для измерений в сфере ГРОЕИ.

Поэтому эталоны, которые используются при поверке для передачи единицы величины - это эталоны, применяемые в сфере ГРОЕИ. Они должны удовлетворять обязательным требованиям, определенным в ст.7 закона об ОЕИ.

[Данилов А.А. 1 943]

А может подождать эти документы?

Эти документы уже канули в Лету...

[Ramil 148]

...

Владимир Дмитриевич, разрешите вопрос: Зачем нужно вообще все менять? Для чего эталонам придумали аттестацию?

Все же было хорошо поверил эталон и работай.

[svdorb 219]

...

Владимир Дмитриевич, разрешите вопрос: Зачем нужно вообще все менять? Для чего эталонам придумали аттестацию?

Все же было хорошо поверил эталон и работай.

Аттестацию для эталонов придумали не сейчас. Она была и раньше (см. аттестацию на разряд ОСИ (РЭ) - компенсационных вольтметров, аттенюаторов, мер сопротивления ит.д.). И применялась она тогда когда это было необходимо, в основном при необходимости использования ОСИ (РЭ) выше своих МХ, например,компенсационные вольтметры (В3-49, В3-63) аттестуются на 2 и даже 1 разряды. Причем процедуры, предусмотренные методиками аттестации этих вольтметров позволяют определять действительные значения МХ этих вольтметров, но они отличаются от процедур, которые рекомендуется делать при нынешней калибровке.

Аттестация же эталонов в современной редакции стала необходима для гармонизации нашей эталонной базы, с забугорной, где эталоны в калибруются, поэтому, очевидно, в основу аттестации эталонов в разрабатываемой Рекомендации по аттестации эталонов заложена калибровка с концепцией неопределенности.

[Некролог 138]

А с чего Вы взяли, что поверка должна присутствовать в ст.1, где "Сфера ГРОЕИ очерчена", т.е. попадать в эту сферу? При рассмотрении в связке ст.9 ч.1 закона об ОЕИ и п.20 постановления правительства №734 - получается , что поверка - это единственная процедура, которая допущена законом об ОЕИ для применения к СИ, в процессе которой производится передача единицы величины от эталонов к СИ, применяемых для измерений в сфере ГРОЕИ.

Поэтому эталоны, которые используются при поверке для передачи единицы величины - это эталоны, применяемые в сфере ГРОЕИ. Они должны удовлетворять обязательным требованиям, определенным в ст.7 закона об ОЕИ.

Из первого, выделенного жирным - второе не следует. Из того, что СИ применяется в сфере ГРОЕИ, не следует, что эталон, которым это СИ поверяют - тоже попадает в эту сферу. Нет причинно-следственной связи, нет логической цепочки. Иначе мы сейчас договоримся до того, что спирт, применяемый для протирки оптической оси в, например, приборе ночного видения танка, является вооружением.

[svdorb 219]

А с чего Вы взяли, что поверка должна присутствовать в ст.1, где "Сфера ГРОЕИ очерчена", т.е. попадать в эту сферу? При рассмотрении в связке ст.9 ч.1 закона об ОЕИ и п.20 постановления правительства №734 - получается , что поверка - это единственная процедура, которая допущена законом об ОЕИ для применения к СИ, в процессе которой производится передача единицы величины от эталонов к СИ, применяемых для измерений в сфере ГРОЕИ.

Поэтому эталоны, которые используются при поверке для передачи единицы величины - это эталоны, применяемые в сфере ГРОЕИ. Они должны удовлетворять обязательным требованиям, определенным в ст.7 закона об ОЕИ.

Из первого, выделенного жирным - второе не следует. Из того, что СИ применяется в сфере ГРОЕИ, не следует, что эталон, которым это СИ поверяют - тоже попадает в эту сферу. Нет причинно-следственной связи, нет логической цепочки. Иначе мы сейчас договоримся до того, что спирт, применяемый для протирки оптической оси в, например, приборе ночного видения танка, является вооружением.

Никак не пойму, почему Вы не видите логической цепи. По видимому дело в том, что в посте она приведена не полностью. Привожу ее целиком.

1. В ч.5, ст.1 закон об ОЕИ заявил, что эталоны, единицы величин и СИ к которым установлены обязательные требования – сфера ГРОЕИ

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

2. В ст.6 закон об ОЕИ установил обязательные требования к единицам величин, применяемым в сфере ГРОЕИ, в ч.3, которой заявил, что единицы величин, допущенные к применению в сфере ГРОЕИ, должны передаваться от эталонов к СИ, используемым для измерений в сфере ГРОЕИ.

3.Единицы величин передаются средствам измерений, техническим системам и устройствам с измерительными функциями от эталонов единиц величин и стандартных образцов.

4. В ст.7 закон об ОЕИ установил обязательные требования к эталонам величин, используемым в сфере ГРОЕИ, от которых должны передаваться единицы величин к СИ, используемым для измерений в сфере ГРОЕИ.

5. В ст. 9 закон об ОЕИ установил обязательные требования к СИ, используемым для измерений в сфере ГРОЕИ, в ч.1, которой определил, что для СИ, применяемых для измерений в сфере ГРОЕИ применима только поверка, в ходе которой происходит передача единицы величины от эталона (который должен соответствовать при этом обязательным требованиям, установленным в ст.7 закона об ОЕИ), к СИ, о чем заявлено в п.20 постановления №734

Ст.9, ч.1

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона...

П.20, постановления правительства:

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, к эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин или от государственных эталонов единиц величин средствам измерений при их поверке.

Если внимательно читать приведенные выше статьи закона об ОЕИ и постановления №734 в комплексе, то, по моему, причинно-следственная связь того, что эталоны, применяемые для поверки СИ, это эталоны применяемые в сфере ГРОЕИ - налицо.

Т.е., для эталонов применяемых для поверки СИ, требования ст.7 закона об ОЕИ, а из-за ч.8 и постановления правительства №734 - обязательны с момента его ввода в действие в полном объеме (так как в нем не предусмотрен переходный период), в том числе, что поверка СИ должна производиться утвержденными Росстандартом эталонами и, естественно, аттестованными установленным порядком.

Думаю, что логическая цепочка будет таковой и для инспекторов, которые будут проверять соблюдение требований закона об ОЕИ.

Изменено 25 Марта 2012 пользователем svdorb

[Ramil 148]

П.20, постановления правительства:

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, к эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин или от государственных эталонов единиц величин средствам измерений при их поверке.

Владимир Дмитриевич, это просто фраза из постановления, она ни в коем случае не является определением.

Единственное законодательно правильное определение, это определение из ФЗ-102, а именно

"16) передача единицы величины - приведение единицы величины, хранимой средством измерений, к единице величины, воспроизводимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом;"

Данную фразу из постановления я понимаю, что этот процесс возможен. А между прочим никто и не против, это действительно может быть.

Аттестацию для эталонов придумали не сейчас. Она была и раньше (см. аттестацию на разряд ОСИ (РЭ) - компенсационных вольтметров, аттенюаторов, мер сопротивления ит.д.). И применялась она тогда когда это было необходимо, в основном при необходимости использования ОСИ (РЭ) выше своих МХ, например,компенсационные вольтметры (В3-49, В3-63) аттестуются на 2 и даже 1 разряды. Причем процедуры, предусмотренные методиками аттестации этих вольтметров позволяют определять действительные значения МХ этих вольтметров, но они отличаются от процедур, которые рекомендуется делать при нынешней калибровке.

Аттестация же эталонов в современной редакции стала необходима для гармонизации нашей эталонной базы, с забугорной, где эталоны в калибруются, поэтому, очевидно, в основу аттестации эталонов в разрабатываемой Рекомендации по аттестации эталонов заложена калибровка с концепцией неопределенности.

И все же просто гармонизация я думаю тут не причем.

Система которая у нас была, съедает информацию о физической величине на каждом этапе так сильно, что до СИ доходит в сильно искаженной форме.

При этом современные средства измерения становятся все более точными, а значит и требования к эталонам ужесточаются, и в данной ситуации именно система становится тормозом в развитии, для того и меняют, что бы повысить точность эталонов.

Утрирую, но... почему гиря пусть и классом М2, массой 1кг, передает величину 1кг +-150мг, при этом сама может быть к примеру: 1,0000001 кг?

Изменено 25 Марта 2012 пользователем Ramil

[Lavr 495]

4. В ст.7 закон об ОЕИ установил обязательные требования к эталонам величин, используемым в сфере ГРОЕИ, от которых должны передаваться единицы величин к СИ, используемым для измерений в сфере ГРОЕИ.

Если Вас не затруднит, пожалуйста процитируйте конкретно то место, где закон установил обязательные требования к эталонам, используемым в сфере ГРОЕИ.

[svdorb 219]

4. В ст.7 закон об ОЕИ установил обязательные требования к эталонам величин, используемым в сфере ГРОЕИ, от которых должны передаваться единицы величин к СИ, используемым для измерений в сфере ГРОЕИ.

Если Вас не затруднит, пожалуйста процитируйте конкретно то место, где закон установил обязательные требования к эталонам, используемым в сфере ГРОЕИ.

В статье 7. В ч.1-7 часть обязательных требований установлена законом напрямую, а в ч.8 закон поручил определять остальные обязательные требования правительству, которые необходимы по мнению правительства установить для эталонов,применяемых в сфере ГРОЕИ, что оно и сделало в постановлении №734.

[Lavr 495]

4. В ст.7 закон об ОЕИ установил обязательные требования к эталонам величин, используемым в сфере ГРОЕИ, от которых должны передаваться единицы величин к СИ, используемым для измерений в сфере ГРОЕИ.

Если Вас не затруднит, пожалуйста процитируйте конкретно то место, где закон установил обязательные требования к эталонам, используемым в сфере ГРОЕИ.

В статье 7. В ч.1-7 часть обязательных требований установлена законом напрямую, а в ч.8 закон поручил определять остальные обязательные требования правительству, которые необходимы по мнению правительства установить для эталонов,применяемых в сфере ГРОЕИ, что оно и сделало в постановлении №734.

Пункты 1-6 относятся только к государственным эталонам, пункт 7 относится ко всем без иключения эталонам, в том числе, применяемым для калибровки, и требует обеспечения прослеживаемости, которая, в соответствии с ФЗ обеспечивается через поверку, сличение или калибровку (для эталонов - только сличение, но это отдельный разговор). Пункт 8 обязал Правительство установить порядок установления обязательных требований к эталонам, и Правительство указало, чо обязательные требования устанавливаются путем аттестации, но нигде не сказано, что такая аттестация должна в обязательном порядке проводиться.

Изменено 25 Марта 2012 пользователем Lavr

[Lavr 495]

В старом законе были сферы гоударственного метрологического контроля и надзора. Они определялись по видам деятельности.

Сегодня государственный метрологический контроль и надзор остался, но он осуществляется в сфере государственного, добавлю от себя - правового, регулирования обеспечения единства измерений.

Ключевым понятием для выделения сферы государственного регулирования является понятие "обязательное требование", а понятие "сфера деятельности" играет второстепенную роль и применяется только для определения перечней измерений, в отношении которых осуществляется ГРОЕИ.

Нет обязательного требования - нет гос. регулирования - нет гос. контроля.

Действующий закон и Постановление № 734 ведут речь о порядке установления требований к эталонам, применяемым для обеспечения единства измерений в сфере ГРОЕИ. Но это не значит, что эталоны, применяемые для обеспечения единства измерений в сфере ГРОЕИ - это эталоны, используемые в сфере ГРОЕИ, т.е. эталоны в отношении которых должен осуществляться государственный контроль и надзор. Будут требования - будет надзор, причем только в отношении того, в отношении чего эти требования установлены. Будет установлено обязательное требование аттестовывать эталоны, будем аттестовывать в порядке установленном Постановлением № 734, а надзорные органы будут контролировать, чтобы требование об аттестации эталонов выполнялось. А пока такого требования нет, все претензии надзорных органов по поводу неатестованных эталонов безосновательны и неправомочны.

[svdorb 219]

П.20, постановления правительства:

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, к эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин или от государственных эталонов единиц величин средствам измерений при их поверке.

Владимир Дмитриевич, это просто фраза из постановления, она ни в коем случае не является определением.

Единственное законодательно правильное определение, это определение из ФЗ-102, а именно

"16) передача единицы величины - приведение единицы величины, хранимой средством измерений, к единице величины, воспроизводимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом;"

Эта фраза и не является определением. Это правительство выполнило требование закона об ОЕИ, установленное в ч.8 ст.7:

8. Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливается Правительством Российской Федерации.

и установило порядок передачи единицы величины от эталонов к СИ в сфере ГРОЕИ, который заключается в том, что передача единицы величины производится при поверке этих СИ, а не калибровке.

Закон не считает возможным передачу единицы величины от эталонов к СИ посредством калибровки в сфере ГРОИ, а предусматривает только возможность использования таких результатов опять же для поверки СИ на особых условиях, изложенных в ч.3, ст.18 закона об ОЕИ.

Способ передачи единицы величины, предусмотренный п.20 постановления правительства №734, не противоречит определению передачи единицы величины, данному в законе об ОЕИ.

Данную фразу из постановления я понимаю, что этот процесс возможен. А между прочим никто и не против, это действительно может быть.

При поверке СИ с положительным результатом этот процесс- передача единицы величины не «возможен», как Вы пишете, а происходит всегда (прибор признан годным для по результатам поверки – передача единицы величины произошла, не признан годным – не произошла). В противном случае можно было признавать измерения, произведенные с помощью СИ даже прошедшим процедуру поверки с положительными результатами - не легитимными.

При поверке единица величины (ее значение) передается к СИ в границах, обусловленных пределами допускаемой погрешности данного типа СИ.

При калибровке (с концепцией неопределенности) единица величины передается ее действительным значением, в границах, обусловленных расширенной неопределенностью, полученной процессе измерения действительного значения при калибровке, причем не одной, а по , крайней мере, двух калибровок, разнесенных между собой по времени, на величину межкалибровочного интервала времени.

Естественно, что при калибровке точность передачи единицы величины получается выше.

Аттестацию для эталонов придумали не сейчас. Она была и раньше (см. аттестацию на разряд ОСИ (РЭ) - компенсационных вольтметров, аттенюаторов, мер сопротивления ит.д.). И применялась она тогда когда это было необходимо, в основном при необходимости использования ОСИ (РЭ) выше своих МХ, например,компенсационные вольтметры (В3-49, В3-63) аттестуются на 2 и даже 1 разряды. Причем процедуры, предусмотренные методиками аттестации этих вольтметров позволяют определять действительные значения МХ этих вольтметров, но они отличаются от процедур, которые рекомендуется делать при нынешней калибровке.

Аттестация же эталонов в современной редакции стала необходима для гармонизации нашей эталонной базы, с забугорной, где эталоны в калибруются, поэтому, очевидно, в основу аттестации эталонов в разрабатываемой Рекомендации по аттестации эталонов заложена калибровка с концепцией неопределенности.

И все же просто гармонизация я думаю тут не причем.

Система которая у нас была, съедает информацию о физической величине на каждом этапе так сильно, что до СИ доходит в сильно искаженной форме.

При этом современные средства измерения становятся все более точными, а значит и требования к эталонам ужесточаются, и в данной ситуации именно система становится тормозом в развитии, для того и меняют, что бы повысить точность эталонов.

Утрирую, но... почему гиря пусть и классом М2, массой 1кг, передает величину 1кг +-150мг, при этом сама может быть к примеру: 1,0000001 кг?

Причина, названная Вами важная, несомненно, но, думаю, что в данном случае сыграла не первостепенную роль.

У нас еще не настолько развита промышленность, чтобы передача единицы величины посредством поверки стала тормозом ее развития.

Пока передача единицы величины поверкой от рабочих эталонов, занимающих более высокое положение нижестоящим, и , затем, к СИ, не мой взгляд, вполне справлялась с задачами метрологического обслуживания производства.

Изменено 26 Марта 2012 пользователем svdorb

[svdorb 219]

Не понял, что Вы хотели сказать фразой:

Пункты 1-6 относятся только к государственным эталонам, пункт 7 относится ко всем без иключения эталонам, в том числе, применяемым для калибровки, и требует обеспечения прослеживаемости, которая, в соответствии с ФЗ обеспечивается через поверку, сличение или калибровку (для эталонов - только сличение, но это отдельный разговор).

Вопрос Вами был задан:

Если Вас не затруднит, пожалуйста процитируйте конкретно то место, где закон установил обязательные требования к эталонам, используемым в сфере ГРОЕИ.

Т.е. касался всех без исключения эталонов, которые могут быть использованы для передачи единиц величин в сфере ГРОЕИ (начиная от государственных, кончая рабочими), потому и были названы все части, входящие в ст.7.

Попутно напомню, что требования ст.7 распространяются только на эталоны, которые используются в сфере ГРОЕИ, так как закон об ОЕИ регулирует отношения, которые возникают при действиях, перечисленных в ч.2, ст.1 в сфере, определяемой ч.3, ст.1, т.е. только в сфере ГРОЕИ.

Пункт 8 обязал Правительство установить порядок установления обязательных требований к эталонам, и Правительство указало, чо обязательные требования устанавливаются путем аттестации, но нигде не сказано, что такая аттестация должна в обязательном порядке проводиться.

Если закон поручил правительству установить порядок установления обязательных требований, то требования, которые устанавливаются по этому порядку (установленному правительством), являются обязательными для исполнения по определению, потому что они – обязательные!

Т.е., повторюсь, эталоны применяемые для поверки СИ (после вступления в силу постановления №734) в сфере ГРОЕИ должны быть зарегистрированы в Росстандарте и аттестованы установленным порядком.

P.S. Кстати, думаю, - хороший повод опротестовать все измерения, сделанные с помощью алкотестеров , поверенных после вступления в силу постановления №734 (не зарегистрированными в Росстандарте и не аттестованными установленным порядком). .

Изменено 26 Марта 2012 пользователем svdorb

[Некролог 138]

Если закон поручил правительству установить порядок установления обязательных требований, то требования, которые устанавливаются по этому порядку (установленному правительством), являются обязательными для исполнения по определению, потому что они – обязательные!

Т.е., повторюсь, эталоны применяемые для поверки СИ в сфере ГРОЕИ должны быть зарегистрированы в Росстандарте и аттестованы установленным порядком.

P.S. Кстати, думаю, - хороший повод опротестовать все измерения, сделанные с помощью алкотестеров , поверенных после вступления в силу постановления №734.

Увы. Для каждого конкретного эталона обязательные требования устанавливаются в ходе его аттестации. До неё обязательных требований к данному эталону - нет. А значит, эти эталоны не подпадают под

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

Т.е. обязательной аттестация данного эталона будет только после первичной аттестации этого же эталона.

[svdorb 219]

Если закон поручил правительству установить порядок установления обязательных требований, то требования, которые устанавливаются по этому порядку (установленному правительством), являются обязательными для исполнения по определению, потому что они – обязательные!

Т.е., повторюсь, эталоны применяемые для поверки СИ в сфере ГРОЕИ должны быть зарегистрированы в Росстандарте и аттестованы установленным порядком.

P.S. Кстати, думаю, - хороший повод опротестовать все измерения, сделанные с помощью алкотестеров , поверенных после вступления в силу постановления №734.

Увы. Для каждого конкретного эталона обязательные требования устанавливаются в ходе его аттестации. До неё обязательных требований к данному эталону - нет. А значит, эти эталоны не подпадают под

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

Т.е. обязательной аттестация данного эталона будет только после первичной аттестации этого же эталона.

Но не аттестованный и не зарегистрированный эталон применять для поверки - нельзя.

Юр.лицо, индивидуальный предприниматель, перед тем как использовать свой эталон для поверки СИ после вступления в силу постановления №734 обязан в соответствии с п.13 провести такую первичную аттестацию самостоятельно (которая предусматривает его утверждение в Росстандарте), или организовать ее проведение, т.е., например, заключить договор и т.д. с организацией, которая это может сделать,т.к.п.13 гласит:

13. Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин.

Крайним здесь будет владелец эталона ....

Изменено 26 Марта 2012 пользователем svdorb

[Lavr 495]

Но не аттестованный и не зарегистрированный эталон применять для поверки - нельзя.

Юр.лицо, индивидуальный предприниматель, перед тем как использовать свой эталон для поверки СИ после вступления в силу постановления №734 обязан в соответствии с п.13 провести такую первичную аттестацию самостоятельно (которая предусматривает его утверждение в Росстандарте), или организовать ее проведение, т.е., например, заключить договор и т.д. с организацией, которая это может сделать,т.к.п.13 гласит:

13. Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин.

Крайним здесь будет владелец эталона ....

Конечно, крайним будет владелец эталона: у сильного всегда бессильный виноват.

Пункт 13 говорит о том, как проводится первичная аттестация, но не говорит о том, что она обязательно должна проводиться.

Привожу аналогию. Существует ГОСТ Р 8.568, который устанавливает требования к проведению аттестации испытательного оборудования, но если в каком ни будь документе, обязательном для вашего исполнения, не будет записано, что испытательное оборудование должно быть аттестовано в порядке установленном ГОСТ Р 8.568, можете свое испытательное оборудование не аттестовывать.

К стати, обратите внимание, насколько порядок аттестации эталонов перекликается с порядком аттестации ИО.

Изменено 26 Марта 2012 пользователем Lavr

[Lavr 495]

Если закон поручил правительству установить порядок установления обязательных требований, то требования, которые устанавливаются по этому порядку (установленному правительством), являются обязательными для исполнения по определению, потому что они – обязательные!

Обязательными становятся требования к порядку проведения, а не требования по проведению.

Правила поведения в общественном транспорте не заставляют вас ездить в трамвае.

Изменено 26 Марта 2012 пользователем Lavr

[ArtemD 3]

Но не аттестованный и не зарегистрированный эталон применять для поверки - нельзя.

Юр.лицо, индивидуальный предприниматель, перед тем как использовать свой эталон для поверки СИ после вступления в силу постановления №734 обязан в соответствии с п.13 провести такую первичную аттестацию самостоятельно (которая предусматривает его утверждение в Росстандарте), или организовать ее проведение, т.е., например, заключить договор и т.д. с организацией, которая это может сделать,т.к.п.13 гласит:

13. Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин.

Крайним здесь будет владелец эталона ....

Конечно, крайним будет владелец эталона: у сильного всегда бессильный виноват.

Пункт 13 говорит о том, как проводится первичная аттестация, но не говорит о том, что она обязательно должна проводиться.

Привожу аналогию. Существует ГОСТ Р 8.568, который устанавливает требования к проведению аттестации испытательного оборудования, но если в каком ни будь документе, обязательном для вашего исполнения, не будет записано, что испытательное оборудование должно быть аттестовано в порядке установленном ГОСТ Р 8.568, можете свое испытательное оборудование не аттестовывать.

К стати, обратите внимание, насколько порядок аттестации эталонов перекликается с порядком аттестации ИО.

Какая интересная у Вас позиция =)

[svdorb 219]

Конечно, крайним будет владелец эталона: у сильного всегда бессильный виноват.

Пункт 13 говорит о том, как проводится первичная аттестация, но не говорит о том, что она обязательно должна проводиться.

Привожу аналогию. Существует ГОСТ Р 8.568, который устанавливает требования к проведению аттестации испытательного оборудования, но если в каком ни будь документе, обязательном для вашего исполнения, не будет записано, что испытательное оборудование должно быть аттестовано в порядке установленном ГОСТ Р 8.568, можете свое испытательное оборудование не аттестовывать.

К стати, обратите внимание, насколько порядок аттестации эталонов перекликается с порядком аттестации ИО.

С ГОСТ Р 8.568 абсолютно не такая ситуация. Он действительно не обязателен для исполнения и становится таковым, если будет указан в законе, например, в техническом регламенте, постановлении правительства, или в приказе какого - либо министерства (естественно, после регистрации в минюсте).

Здесь же в наличии и требования закона и требования постановления, обязательные для исполнения.

А крайним сделают владельца эталона скорее пользователи поверенных СИ, когда начнутся суды по признанию не легитимности измерений, проведенных с помощью СИ, поверенных с помощью незарегистрированных в Росстандарте и не аттестованных установленным порядком эталонов.

Это произойдет гораздо быстрее, чем придет инспектор по проверке соблюдения требований закона об ОЕИ.

Изменено 26 Марта 2012 пользователем svdorb