newuser 18 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 2 часа назад, kot1967 сказал: Кстати да... например наш рабочий эталон весов каждый год поверяется и протокол поверки (как файл в Аршине) появляется. НО! там краказяблики при открытии, я раньше считал это глюком Аршина, но теперь любопытно стало может так и требуется , то есть пртокол выкладывает в формате не доступном для обычного "пользователя". даже интересно стало, что там за файл такой в виде протокола. если можно, дайте ссылку. ну или хотя бы скажите организацию поверителя и тип СИ. я, конечно, не все записи о поверке открывал, но всегда протокол скачивался в читаемом формате))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
newuser 18 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 16 часов назад, macosh сказал: Наш ЦСМ решил выдавать свидетельства о поверке платно. Мол, в Аршине информация указана, а оформление бумажных свидетельств отнимает много время. законе 102 и в приказе 2510 однозначной информации о том, что свидетельства о поверке не обязательны я не нашла. в Тульском ЦСМ (не реклама) есть телеграмм-бот, который выдает по запросу свидетельства о поверке, подписанные эл. подписью. удобно же, и бесплатно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kdv 5 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 11 минут назад, newuser сказал: в Тульском ЦСМ (не реклама) есть телеграмм-бот, который выдает по запросу свидетельства о поверке, подписанные эл. подписью. удобно же, и бесплатно! А вы не в курсе, как это реализовано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
newuser 18 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 1 минуту назад, kdv сказал: А вы не в курсе, как это реализовано? Как реализовано изнутри? Как вариант: в ЦСМ работают в специальном ПО, которое после отправки сведений в АРШИН дополнительно формирует СоП. Как только пользователь пишет боту, идет поиск и отправка СоП пользователю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kdv 5 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 4 минуты назад, newuser сказал: Как реализовано изнутри? Как вариант: в ЦСМ работают в специальном ПО, которое после отправки сведений в АРШИН дополнительно формирует СоП. Как только пользователь пишет боту, идет поиск и отправка СоП пользователю. Интересный вариант конечно. Было бы прикольно если бы бот сразу с Аршина свидетельство выгружал. Наверное можно как то через api Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
newuser 18 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 4 минуты назад, kdv сказал: Интересный вариант конечно. Было бы прикольно если бы бот сразу с Аршина свидетельство выгружал. Наверное можно как то через api На текущий момент при выгрузке из Аршина СоП, в нем не указан уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц. Это для начала нужно с Росаккредитацией отношения наладить в плане обмена информацией) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 197 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 1 час назад, newuser сказал: даже интересно стало, что там за файл такой в виде протокола. если можно, дайте ссылку. ну или хотя бы скажите организацию поверителя и тип СИ. я, конечно, не все записи о поверке открывал, но всегда протокол скачивался в читаемом формате))) Точно не помню, сигнатурное расширение какое-то ли sig толи sign. Лениво разбираться, я тоже думаю, что просто косяк, нет тут подвоха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
newuser 18 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 3 минуты назад, kot1967 сказал: Точно не помню, сигнатурное расширение какое-то ли sig толи sign. Лениво разбираться, я тоже думаю, что просто косяк, нет тут подвоха так это файл электронной подписи по идее. сам протокол забыли приложить. обычно архив выкладывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 197 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 55 минут назад, newuser сказал: Как реализовано изнутри? Как вариант: в ЦСМ работают в специальном ПО, которое после отправки сведений в АРШИН дополнительно формирует СоП. Как только пользователь пишет боту, идет поиск и отправка СоП пользователю. Только это не СоП, это выписка из Аршина. Ну да, назвать его можно как угодно и Свидетельством в том числе. Не знаю, если приказ МПТ от 2015 года (о смыле, содержании, форме и "качестве" бумажного носителя СоП) отменен то и нет больше свидетельств. А если не отменен, тогда извольте данному приказу соответствовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 197 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 (изменено) 3 минуты назад, newuser сказал: так это файл электронной подписи по идее. сам протокол забыли приложить. обычно архив выкладывают. Наверное вы правы И забыли похоже навсегда 😄 Изменено 14 Февраля 2024 пользователем kot1967 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 27 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 12 часов назад, Логинов Владимир сказал: В протоколе Если методикой поверки создание протокола не предусмотрено? Если МП предусмотрена выписка свидетельства, неважно нужно вносить результаты или не нужно ( таких методик немеряно) и оно не было создано, то любой зоркий сокол, заметив это выкатит кучу замечаний при любом ПК или аудите ибо это криминал. Попробуйте соколу объяснить почему не оформлены документы о поверке. При желании можно признать результаты поверки недействительными со всеми вытекающими последствиями. Методик, требующих выписки свидетельств, много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 219 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 2 часа назад, Evgeniy1 сказал: Если методикой поверки создание протокола не предусмотрено? Если МП предусмотрена выписка свидетельства, неважно нужно вносить результаты или не нужно ( таких методик немеряно) и оно не было создано, то любой зоркий сокол, заметив это выкатит кучу замечаний при любом ПК или аудите ибо это криминал. Попробуйте соколу объяснить почему не оформлены документы о поверке. При желании можно признать результаты поверки недействительными со всеми вытекающими последствиями. Методик, требующих выписки свидетельств, много. А если свидетельство о поверке будет оформлено в соответствии с ПР 50.2.006 (как это указано в МП), то тогда такое аккредитованное лицо точно ждут большие проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 (изменено) 3 часа назад, Evgeniy1 сказал: Если МП предусмотрена выписка свидетельства, неважно нужно вносить результаты или не нужно ( таких методик немеряно) и оно не было создано, то любой зоркий сокол, заметив это выкатит кучу замечаний при любом ПК или аудите ибо это криминал. Попробуйте соколу объяснить почему не оформлены документы о поверке. При желании можно признать результаты поверки недействительными со всеми вытекающими последствиями. Методик, требующих выписки свидетельств, много. Ага! Ещё если знак поверки не нанесен на СИ или отметки в паспорте нет с датой и подписью поверителя, удостоверенной его поверочным клеймом... Только если раньше в каждом ГОСТе приписка была: "Несоблюдение настоящего стандарта преследуется по закону", то сейчас иной закон: по нашей части ФЗ-102 Изменено 14 Февраля 2024 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 278 Опубликовано 14 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2024 12 часов назад, kot1967 сказал: Только это не СоП, это выписка из Аршина. Ну да, назвать его можно как угодно и Свидетельством в том числе. Не знаю, если приказ МПТ от 2015 года (о смыле, содержании, форме и "качестве" бумажного носителя СоП) отменен то и нет больше свидетельств. А если не отменен, тогда извольте данному приказу соответствовать. Так сейчас действует 2510, который устанавливает требования и к поверке, и к свидетельству о поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 197 Опубликовано 15 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2024 4 часа назад, Ника сказал: Так сейчас действует 2510, который устанавливает требования и к поверке, и к свидетельству о поверке. Ну да, и НЯП без номера в Аршине СоП ничтожно в отличии от старого варианта на "гербовой бумаге". Аналогично со свидетельствами об УТ. Юридической силы они несут, о чем РСТ, когда их выписывает всегда напоминает. Повторюсь СоП по определению некое официальное подтверждение факта поверки, и обычно требуется для демонстрации проверяющим. Причем для этих целей формально любая организация (например, продавец СИ) может выписать подобный подтверждающий документ, наших контрагентов, к примеру, это зачастую вполне устраивало. ЗЫ Любопытно, а в каком "2510" указаны "правила" применении в СоП знаков РСТ, ФСА и тп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 278 Опубликовано 15 Февраля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2024 4 часа назад, kot1967 сказал: ЗЫ Любопытно, а в каком "2510" указаны "правила" применении в СоП знаков РСТ, ФСА и тп. Про логотип Росстандарта - в 2510 их нет, и не помню что бы были раньше. В пр. 1815 - не было. Поднимать 006 правила - влом. А по ФСА - есть отсылка к 412 закону, и его подзаконным актам. Обязательности нет. А если применяешь, то надо соблюдать их требования. И там вместе со знаком ФСА должен быть логотип самой организации, насколько помню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M&M's 0 Опубликовано 10 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2024 В 13.02.2024 в 16:10, macosh сказал: Наш ЦСМ решил выдавать свидетельства о поверке платно. На сегодняшний день, это довольно распространенная практика. Однако, намой взгляд, вопрос правомерности такого решения остается открытым, т.к. в том же 2510 сказано, что свидетельства должны выдаваться заявлению заказчика, а именно"22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений. <9>" Здесь не содержится прямого запрета на оказание этой услуги на платной основе, однако в "платном" случае получается что одного заявления не достаточно и нужно доплатить, а по информации в приказе достаточно только заявления владельца прибора, на предоставление свидетельства. К тому же, на бумажном носителе может указываться более полная информация, которая не включается в "аршин", например коэффициенты чувствительности датчиков, уровни помех/шумов и т.п., ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 304 Опубликовано 10 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2024 5 минут назад, M&M's сказал: К тому же, на бумажном носителе может указываться более полная информация, которая не включается в "аршин", например коэффициенты чувствительности датчиков, уровни помех/шумов и т.п., из 2510: Цитата 27. Свидетельства о поверке и извещения о непригодности оформляются на бумажном носителе или в виде электронного документа в соответствии с пунктом 11.1 статьи 2 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 31, ст.3448; 2010, N 31, ст.4196) (далее - электронный документ) аккредитованным на поверку лицом, проводившим поверку, на основании сведений, содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. т.е. свидетельство не может содержать чего-то, чего нет в Аршине Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 118 Опубликовано 11 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2024 (изменено) 16 часов назад, AQZWSX сказал: из 2510: т.е. свидетельство не может содержать чего-то, чего нет в Аршине Аналогично и извещение о непригодности СИ не должно содержать причину непригодности! (сведения не публикуемые) Изменено 11 Декабря 2024 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 304 Опубликовано 11 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2024 6 минут назад, VVF сказал: сведения не публикуемые но содержащиеся в Аршине Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 249 Опубликовано 11 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2024 16 часов назад, AQZWSX сказал: на основании сведений, содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. на основании, но не ограничиваясь ими. Можно больше, можно меньше (если это не противоречит другим НПА) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 249 Опубликовано 11 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2024 16 часов назад, M&M's сказал: получается что одного заявления не достаточно и нужно доплатить Интересная трактовка, но нет ) Например процедура поверки начинается с заявления "прошу поверить СИ". И из него закономерно вытекают услуго-денежные отношение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 304 Опубликовано 11 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2024 Только что, rmetr сказал: на основании, но не ограничиваясь ими. Можно больше, можно меньше (если это не противоречит другим НПА) Тут я не согласен. Если свидетельство содержит информацию не из Аршина, значит оно выписано не на основании сведений, содержащихся в нем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 27 Опубликовано 11 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2024 Сведения о результатах поверки в ФИФ несет лицевая сторона свидетельства, которая регламентирована в приложении №3 к приказу МПТ №2510. В этом же приложении описывается оборотная сторона свидетельства о поверке, которая несет дополнительную информацию. На оборотной стороне можно внести всю необходимую информацию. 5. На оборотной стороне свидетельств о поверке при оформлении их на бумажном носителе или в свидетельствах о поверке, оформляемых в виде электронного документа, по заявлению владельцев средств измерений или лиц, представивших средства измерений на поверку, или по согласованию с ними может указываться дополнительная информация, относящаяся к средствам измерений, месту их установки, особенностям поверки, включая сведения о пломбах, предотвращающих доступ к местам настройки (регулировки) средств измерений, принадлежности средств измерений (сведения о владельцах средств измерений), а также информация о прилагаемых к свидетельству о поверке документах (при невозможности размещения информации на оборотной стороне свидетельства о поверке при оформлении его на бумажном носителе) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 249 Опубликовано 11 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2024 17 минут назад, AQZWSX сказал: значит оно выписано не на основании сведений, содержащихся в нем. на основании ваших двух последних сообщений в этой теме, а также использовав дополнительно информацию из других сообщений в этой теме я делаю вывод что вы не достаточно подробно ознакомились с 2510 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
61 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.