AQZWSX 304 Опубликовано 11 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2024 3 минуты назад, bonifadzee сказал: Сведения о результатах поверки в ФИФ несет лицевая сторона свидетельства почему? 3 минуты назад, bonifadzee сказал: В этом же приложении описывается оборотная сторона свидетельства о поверке, которая несет дополнительную информацию. вы считаете, что дополнительная информация не относится к результатам поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 27 Опубликовано 11 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2024 2 минуты назад, AQZWSX сказал: почему? Вы ознакомьтесь со сведениями о результатах поверки во ФГИС "Аршин" и сравните с приложением №3. Дополнительную информацию Вы сможете внести только в примечания, но они не являются оборотной стороной. А в п.5 приложения №3 указывается оборотная сторона только для бумажного и электронного носителя, без упоминания на ФИФ. Прочитайте внимательно вышеуказанный п.5 7 минут назад, AQZWSX сказал: вы считаете, что дополнительная информация не относится к результатам поверки? Результатом поверки является информация о заключении положительном или отрицательном, даты, состава и исходная информация о типе. Дополнительная информация в виде коэффициентов, действительных характеристик и т.п. является характеристикой, определенной в ходе поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 304 Опубликовано 11 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2024 3 минуты назад, bonifadzee сказал: Дополнительную информацию Вы сможете внести только в примечания И что? Информацию в прочие сведения в Аршин внесли? Значит эти сведения содержаться в ФИФ 5 минут назад, bonifadzee сказал: А в п.5 приложения №3 указывается оборотная сторона только для бумажного и электронного носителя, без упоминания на ФИФ Так в этом абзаце и не про ФИФ написано. Про ФИФ написано в п. 27, который я выше приводил. И эти два пункта не противоречат друг другу, а дополняют. Внесли какую-то информацию в прочие сведения - тогда можете их указать на оборотке в свидетельстве. Если нет, то нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 27 Опубликовано 11 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2024 2 часа назад, AQZWSX сказал: И что? Информацию в прочие сведения в Аршин внесли? Значит эти сведения содержаться в ФИФ Так в этом абзаце и не про ФИФ написано. Про ФИФ написано в п. 27, который я выше приводил. И эти два пункта не противоречат друг другу, а дополняют. Внесли какую-то информацию в прочие сведения - тогда можете их указать на оборотке в свидетельстве. Если нет, то нет. Вы не правильно интерпретируете Приказ МПТ №2510. Вам вольно думать все что угодно, в Приказе написано однозначно без разночтений. Никто не мешает выписывать свидетельства о поверке так как Вы думаете и это даже не будет противоречить Закону №102-ФЗ и Приказу №2510. Вы просто сужаете свои возможности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 219 Опубликовано 11 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2024 4 часа назад, bonifadzee сказал: Никто не мешает выписывать свидетельства о поверке так как Вы думаете и это даже не будет противоречить Закону №102-ФЗ и Приказу №2510. Вы просто сужаете свои возможности. Зато сберегаем свои нервы при проведении подтверждения компетентности. Если в СМК написана фраза, что свидетельство на бумажном носителе формируется с применением технических средств ФИФ ОЕИ, то вопросов не бывает. А вот если Вы хотите сделать что-то своё, то: 1 Вы должны однозначно прописать все требования к оформляемому свидетельству о поверке в своём СМК 2 Однозначно соблюдать все прописанные требования в ходе осуществления деятельности. 3 Доказать, что вся информация, указанная на оборотной стороне свидетельства, предусмотрена к размещению в соответствии с п.5 Приложения 3 к Приказу МПТ № 2510, а также была запрошена Владельцем или...ещё кем-то. Давно Вы с экспертами РА не общались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 331 Опубликовано 12 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2024 14 часов назад, Алал сказал: Зато сберегаем свои нервы при проведении подтверждения компетентности. Если в СМК написана фраза, что свидетельство на бумажном носителе формируется с применением технических средств ФИФ ОЕИ, то вопросов не бывает. Ну как бы не совсем, как минимум могут спросить а полностью ли соответствует свидетельство из Аршина требованиям приказа 2510? Ну и дальше, а что вы делаете чтобы соответствовать, ну и дальше а где это у вас прописано. Плюс в Аршине по большому счету функционал оформления свидетельства является дополнительным, поменяют требования к свидетельству совсем не факт, что в Аршине будут как-то под это подстраиваться. Поэтому в СМК я все таки дописал, что свидетельство может оформляться как с помощью Аршина, так и с помощью других технических средств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 27 Опубликовано 12 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2024 Дополнительно, если возникают сомнения или двухзначность понимания нормативных документов, можно отправить запрос в Росстандарт с корректно заданным вопросом и после официального ответа Вы сможете "махать" этим документом перед экспертами. СМК в первую очередь должно соответствовать требованиям критериев аккредитации, а только потом дублировать то, что и так написано в нормативных документах. Но не обязательно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 219 Опубликовано 12 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2024 10 часов назад, Dots сказал: Ну как бы не совсем, как минимум могут спросить а полностью ли соответствует свидетельство из Аршина требованиям приказа 2510? Ну и дальше, а что вы делаете чтобы соответствовать, ну и дальше а где это у вас прописано. Плюс в Аршине по большому счету функционал оформления свидетельства является дополнительным, поменяют требования к свидетельству совсем не факт, что в Аршине будут как-то под это подстраиваться. Поэтому в СМК я все таки дописал, что свидетельство может оформляться как с помощью Аршина, так и с помощью других технических средств. Ну можно сказать что АРШИН это ФЕДЕРАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ информационная система и есть федеральные органы исполнительной власти, в обязанности которых входит обеспечение соответствия информации, содержащейся в данной ФГИС требованиям федерального законодательства. (Во как завернул). Формулировку ввел в СМК 3 года назад, когда в ходе ПК эксперты потребовали в рамках подтверждения практических навыков поверителей кроме протоколов поверки предоставить еще и свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с СМК. До несоответствия дело не дошло, но "кровушки попили". Реально, форма свидетельства из Аршина соответствует требованиям Приложения 3 к Приказу МПТ 2510. Как служба технической поддержки Аршина отработает изменения, которые будут внесены с 01.03.2025, действительно вопрос. А как у Вас в СМК прописана реализация п. 52.1 Критериев (в части оформления свидетельства)? Поделитесь, если не жалко - любой опыт ценен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 219 Опубликовано 12 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2024 9 часов назад, bonifadzee сказал: Дополнительно, если возникают сомнения или двухзначность понимания нормативных документов, можно отправить запрос в Росстандарт с корректно заданным вопросом и после официального ответа Вы сможете "махать" этим документом перед экспертами. СМК в первую очередь должно соответствовать требованиям критериев аккредитации, а только потом дублировать то, что и так написано в нормативных документах. Но не обязательно) Т.е. Вы считаете, что в случае возникновения разногласий с экспертом в ходе проведения процедуры подтверждения компетентности нужно написать запрос в Росстандарт, дождаться получения официального ответа и после этого продолжить общение с экспертом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 27 Опубликовано 13 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2024 11 часов назад, Алал сказал: Т.е. Вы считаете, что в случае возникновения разногласий с экспертом в ходе проведения процедуры подтверждения компетентности нужно написать запрос в Росстандарт, дождаться получения официального ответа и после этого продолжить общение с экспертом? Нет, я имею ввиду, что если сейчас есть опасения споров с экспертами при аккредитации, то лучше задать официальный вопрос Росстандарту заблаговременно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 331 Опубликовано 13 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2024 15 часов назад, Алал сказал: Ну можно сказать что АРШИН это ФЕДЕРАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ информационная система и есть федеральные органы исполнительной власти, в обязанности которых входит обеспечение соответствия информации, содержащейся в данной ФГИС требованиям федерального законодательства. (Во как завернул). Формулировку ввел в СМК 3 года назад, когда в ходе ПК эксперты потребовали в рамках подтверждения практических навыков поверителей кроме протоколов поверки предоставить еще и свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с СМК. До несоответствия дело не дошло, но "кровушки попили". Реально, форма свидетельства из Аршина соответствует требованиям Приложения 3 к Приказу МПТ 2510. Как служба технической поддержки Аршина отработает изменения, которые будут внесены с 01.03.2025, действительно вопрос. А как у Вас в СМК прописана реализация п. 52.1 Критериев (в части оформления свидетельства)? Поделитесь, если не жалко - любой опыт ценен. Конечно за соответствие информации АРШИН несет ответственность, но в приказах о целях и назначении АРШИНа нигде нет о том, что он должен еще и свидетельство делать. ВНИИМС когда делал заново передачу данных в АРШИН сделал этот функционал, вроде даже это было в одном из проектов приказа 2510 или другого НД, но в итоговых документах этого нигде не осталось. Но сам функционал остался и большинство АЛ им пользуются. С самого начала в выгружаемом свидетельстве не было номера АЛ в реестре, его приходится добавлять вручную, или редактировать скачанные документы. Сам раздел РК про свидетельство у меня состоит из трех пунктов: 1. Требования к свидетельству из 2510. 2. Свидетельство берем из АРШИНа, внося дополнительную информацию, или оформляем сами в соответствии с п.1 3. Можем оформить обратную сторону Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
61 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.