Аккредитация МС

[vadimois 5]

Поверям все наши СИ (в СГРОЕИ) в ЦСМ. Подскажите, чтобы калибровать СИ для собственных нужд (для производства и испытаний продукции, манометров котельной, термометров печей цехов предприятия и т.д.), имеет ли значение, аккредитована ли МС в РСК на право калибровки СИ или нет при следующих положениях:

1.У нас нет аттестованных в РСК (впрочем и не аттестованных) методик калибровки.

2.Калибруем приборы по методикам выполнения измерений (МИ), ГОСТам. Иногда калибруем по методике поверки СИ.

3.Не все наши метрологи-калибровщики имеют корочки, что прошли курсы в АСМС на поверителя "таких-то" СИ.

4.Проводим (совместно с цехами-собственниками испытательного оборудования) периодическую аттестацию ИО, используя свою эталонную базу и оборудование.

И какие преимущества дает аттестация в РСК на калибровку, кроме признания третьей стороной компетентности нашей МС?

Изменено 24 Ноября 2012 пользователем vadimois

[scbist 1 611]

Все эти вопросы уже не раз обсуждались на форуме. Если Вы не аккредитованы, то для собственных нужд все это роли не играет. Если Вы захотите аккредитоваться, то к Вам придет ревизия и будет проверять, как Вы работаете. Вы же будете работать от имени аккредитующего органа, и они захотят проверить, сможете ли Вы не ударить в грязь их лицом.

Кроме того, сейчас многие организации пытаются сертифицировать свои системы менеджмента качества и пр. Они тоже захотят проверить качество Вашей работы и им тоже надо будет как-то доказать свою правоту.

Кстати, то, что Вы калибруете манометры для котельной у меня вызывает сомнение о правильности разделения СИ на поверяемые и калибруемые.

[vadimois 5]

Кроме того, сейчас многие организации пытаются сертифицировать свои системы менеджмента качества и пр. Они тоже захотят проверить качество Вашей работы и им тоже надо будет как-то доказать свою правоту.

Кстати, то, что Вы калибруете манометры для котельной у меня вызывает сомнение о правильности разделения СИ на поверяемые и калибруемые.

Мы как раз готовимся к сертификации "Военсертом", так что спасибо, учтем.

А часть манометров мы действительно возим в ЦСМ, видимо, калибруем те, что не для котельных. Я недавно в МС, не до конца разобрался, в том числе и в том, что отнести к ГРОЕИ, кроме военной тематики (закон №102-ФЗ читал, но там же вообщем области написаны, а не конкретно котельные, например).

[Виктор 413]

Мы как раз готовимся к сертификации "Военсертом", так что спасибо, учтем.

А часть манометров мы действительно возим в ЦСМ, видимо, калибруем те, что не для котельных. Я недавно в МС, не до конца разобрался, в том числе и в том, что отнести к ГРОЕИ, кроме военной тематики (закон №102-ФЗ читал, но там же вообщем области написаны, а не конкретно котельные, например).

Манометры вообще редко не попадают в СГРОЕИ, так-как отвечают за безопасность.

В принципе аккредитация в РСК не даёт не какой, но иногда это бывает требования заказчика.

А в соответствии с чем вы сертифицируетесь (каким документом)?

[vadimois 5]

Мы как раз готовимся к сертификации "Военсертом", так что спасибо, учтем.

А часть манометров мы действительно возим в ЦСМ, видимо, калибруем те, что не для котельных. Я недавно в МС, не до конца разобрался, в том числе и в том, что отнести к ГРОЕИ, кроме военной тематики (закон №102-ФЗ читал, но там же вообщем области написаны, а не конкретно котельные, например).

Манометры вообще редко не попадают в СГРОЕИ, так-как отвечают за безопасность.

В принципе аккредитация в РСК не даёт не какой, но иногда это бывает требования заказчика.

А в соответствии с чем вы сертифицируетесь (каким документом)?

То есть я так понял, что если аккредитации в РСК нет, то для проверок СМК это не нарушение ?

Наше предприятие добровольно сертифицировало СМК в области производства ВТ в системе "Оборонсертифика" , сейчас срок истек, получаем снова.

Изменено 26 Ноября 2012 пользователем vadimois

[marina555 1]

Именно так

А мне в местном ЦСМ сказали, что в Росакредитация всем занимается!!!

Росаккредитация занимается аккредитацией на право калибровки СИ, но не в РСК. Если Вам нужно в РСК, то обращайтесь к Генкиной Р.И. во ВНИИМС

А чем отличается аккредитация на право калибровки, от аккредитации в РСК? Я так поняла, что ВНИИМС сейчас не занимается аккредитацией, а просто подтверждает компетентность (признает вашу деятельность).

[evman 3]

Уважаемые коллеги! проясните!

Прочитала опубликованный на сайте Росаккредитации документ "Критерии аккредитации в области обеспечения единства измерений" и возник вопрос: если аккредитуешься на калибровку СИ в РА, то результаты калибровки могут быть использованы при поверке. А при признании компетентности в Российской системе калибровки (ВНИИМС)есть такая возможность использования результатов калибровки?

[М.Н. Ситаев 566]

Уважаемые коллеги! проясните!

Прочитала опубликованный на сайте Росаккредитации документ "Критерии аккредитации в области обеспечения единства измерений" и возник вопрос: если аккредитуешься на калибровку СИ в РА, то результаты калибровки могут быть использованы при поверке. А при признании компетентности в Российской системе калибровки (ВНИИМС)есть такая возможность использования результатов калибровки?

К сожалению, нет.

[Smirnov 9]

Уважаемые коллеги! проясните!

Прочитала опубликованный на сайте Росаккредитации документ "Критерии аккредитации в области обеспечения единства измерений" и возник вопрос: если аккредитуешься на калибровку СИ в РА, то результаты калибровки могут быть использованы при поверке. А при признании компетентности в Российской системе калибровки (ВНИИМС)есть такая возможность использования результатов калибровки?

Все же хотелось бы высказаться по теме "признания результатов калибровки при поверке СИ". Уже не первый год (после выхода ФЗ-102) метрологическое сообщество обсуждает данную тему. ВНИИМС готовит проекты документов, Минпромторг публикует проекты своих приказов о Порядке использования результатов и т.д.... Но давайте внимательно читать первоисточники. А именно ФЗ-102:

ФЗ-102. Статья 18 Пункт 3:

Результаты калибровки средств измерений, выполненной аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, могут быть использованы при поверке средств измерений в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

Вопрос: а что такое "аккредитация в области обеспечения единства измерений"? Далеко за ответом ходить не нужно:

ФЗ-102. Статья 19 Пункт 1:

1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и (или) услугам относятся:

1) аттестация методик (методов) измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений;

2) испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа;

3) поверка средств измерений;

4) обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимая в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

И все. Список работ (услуг) указан и закрыт. И ни одно постановление Правительства и, тем более, приказ Минпромторга не может отменить (изменить) положения Закона.

Возвращаясь к п.3 статьи 18 и с учетом п.1 статьи 19, признание результатов калибровки возможно лишь при аккредитации организации проводившей калибровку на право поверки СИ (как наиболее подходящее из перечисленных четырех работ-услуг в п.1 статьи 19).

Вы спросите: зачем это все нужно в таком случае? Ну в мозги наших писателей-законодателей мне не влезть, да и вредно это для психического здоровья. Смею предположить следующий практический пример:

Вы поверяете некоторое сложное устройство, состоящее из датчиков давления, расхода, температуры и некоторого вычислителя. Близлежащая организация (например, территориальный ЦСМ) может поверить (откалибровать) только 2 составные части из 4 (недостаточность области аккредитации на право поверки СИ), а везти весь комплект в более удаленную организацию Вам не выгодно поразличным причинам (деньги, техника, время и т.д.). То в этом случае, имеется возможность откалибровать часть составных СИ в местном органе, а свидетельство вцелом получить в центральном ("используя результаты калибровки").

Вы скажете: это извращение!!! Согласен. Но не мы с вами писали эти законы. К сожалению....

Мораль: без внесения изменений в ст.18 и 19 ФЗ-102, забудьте о признании результатов калибровки.

P.S.:

1. Как Росаккредитация проводит "аккредитацию на право калибровки" если это не входит в их область деятельности? Да и проводит ли.....

2. Аккредитации на право калибровки, похоже, уже не существует как таковой. Даже в РСК это называется внесением в Реестр....

[М.Н. Ситаев 566]

... И ни одно постановление Правительства и, тем более, приказ Минпромторга не может отменить (изменить) положения Закона.

Минпромторг в данном случае выполняет требования той же части 3 ст.18 ФЗ-102, как законопослушный ФОИВ.

Мораль: без внесения изменений в ст.18 и 19 ФЗ-102, забудьте о признании результатов калибровки.

Или до появления ФЗ "Об аккредитации"

[Smirnov 9]

Минпромторг в данном случае выполняет требования той же части 3 ст.18 ФЗ-102, как законопослушный ФОИВ.

....

....

....

Или до появления ФЗ "Об аккредитации"

С первой частью соглашусь, но добавлю:

признание результатов калибровки при аккредитации организации проводившей калибровку на право поверки СИ

А со второй частью - нет. Нам не нужны новые законы. Мы еще старые не выполнили.... А нужен ли нам отдельный закон "Об аккредитации"?

Да и выход новых Законов, как правило, ведет появлению еще одоного Закона: "О внесении изменений в законодательные акты в связи с принятием Закона об ...." Так что если мы говорим о полноценном признании результатов калибровки, без изменения ФЗ-102 не обойтись....

[М.Н. Ситаев 566]

Нам не нужны новые законы. Мы еще старые не выполнили.... А нужен ли нам отдельный закон "Об аккредитации"?

... Так что если мы говорим о полноценном признании результатов калибровки, без изменения ФЗ-102 не обойтись....

Нам не нужен, новый ФЗ нужен для функционирования национального органа по аккредитации (кстати аккредитация в сфере обороны и безопасности оставлена за Росстандартом).

[sorang70 6]

Спасибо, нашли, заказали. Но может кто подскажет, два пакета документов делать? Один на аккредитацию в Россаккредитацию, а второй получается во ВНИИМС?

Вам нужна только Росаккредитация так как ВНИИМС вам даст только свидетельство о компетентности с которым вы можете работать меньше года так как летом выходит новый ГОСТ о метрологическом обеспечении производства военной техники и там будет только аккредитация. Подробности можете узнать в 32ГНИИ(ГНМЦ МО РФ) у гл метролога Щеглова Василия Андреевича (495)583-29-98