5.9 Обеспечение качества результатов по 17025

[alena 71]

Ответе пожалуйста мне на простой вопрос.

Мне нужен документ (аттестат это будет или сертификат), подтверждающий соответствие ГОСТ ИСО/МЭК 17025, где будет написано соответствует требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025. Кто мне такой документ выдаст?

На сайте Росаккредитации обнаружил документы устанавливающие требования и порядок аккредитации ПРИКАЗ от 1 марта 2012 г. N 291 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ВРЕМЕННОГО ПОРЯДКА РАССМОТРЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ПО АККРЕДИТАЦИИ ДОКУМЕНТОВ НА АККРЕДИТАЦИЮ В ОБЛАСТИ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ» и проект федерального закона «Об аккредитации в Российской Федерации» где как и в устаревшем ПР 50-2.014-2002 ни слова ни сказано о ГОСТ ИСО/МЭК 17025

Столкнулись с аналогичной проблемой при проведения наблюдательного аудита третьей стороной. В Аттестате аккредитации ни слова о ГОСТ ИСО/МЭК 17025.

Пока показываем Руководство по качеству МС, где написано, что "2.1 Руководство по качеству разработано на основании Закона РФ «Об обеспечении единства измерений», а также с учётом положений ИСО/МЭК 2, рекомендаций и инструкций, разработанных с целью реализации вышеуказанного Закона и ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 -2006."

Изменено 14 Мая 2012 пользователем alena

[Larisa 46]

Это два разных документа - и один ни в коей мере не заменяет другой.

Для информации можно посмотреть на сайте Ростеста, например(или любого другого ЦСМ, если выложено). У них и аттестат аккредитации на право поверки, а аттестат аккредитации на техническую компетентность по 17025.

Это два разных вида аккредитации.

[М.Н. Ситаев 566]

Это два разных документа - и один ни в коей мере не заменяет другой.

Для информации можно посмотреть на сайте Ростеста, например(или любого другого ЦСМ, если выложено). У них и аттестат аккредитации на право поверки, а аттестат аккредитации на техническую компетентность по 17025.

Это два разных вида аккредитации.

Просто Ростест, как и многие ЦСМ имеют в своем составе аккредитованные испытательные лаборатории по контролю качества и безопасности пищевой, промышленной продукции. И в этом случае без 17025 никуда.

Изменено 14 Мая 2012 пользователем MNS

[Виктор 413]

Просто Ростест, как и многие ЦСМ имеют в своем составе аккредитованные испытательные лаборатории по контролю качества и безопасности пищевой, промышленной продукции. И в этом случае без 17025 никуда.

А почему именно 17025? Есть и другие НД СМК.

[metrolog_kh 0]

Спасибо всем, кто высказался.

Очень бы хотелось конкретного обмена опытом. Как у вас это прописано, если прописано вообще.

Я так себе представляю, что для испытательных (измерительных) лабораторий это действительно требование нужное. Там можно статистически обработать полученные результаты например выполненные разными специалистами или например измерить характеристики стандартного образца. Также примерно понятно, как проверить качество выполнения калибровки в понимании этого термина как это предполагается 17025, а не переосмысленное нашей системой.

А вот в случае выполнения поверки? Как проверять ее качество? В результате определяется годен/не годен, что там статистически обрабатывать и как оценивать? Тем не менее, что-то я предусмотреть должна.

Вот голову ломаю что...

Мы делаем так.

спасибо вам за отклик!!!

не совсем поняла вот эту фразу

5.12.5.4 Результаты оценки воспроизводимости считаются положительными, если полученные поверителями значения погрешности (ей) не различаются (по модулю) более чем на 25 % от погрешности (ей), установленной (ых) техническими требованиями на поверяемое СИ.

какие погрешности сравниваются? и что за технические требования на поверяемые сит?

можно на пальцах поподробнее

[Алал 197]

можно на пальцах поподробнее

Сбросьте свои координаты в "личку" - попробую.

[metrolog_kh 0]

Снова вернулась к этом вопросу. Ну хоть убей меня не понимаю как можно для всех работ периодически выполнять допустим повторные калибровки. Некоторые работы занимают по 3-4 дня, потом еще столько же времени тратить...нереально. Наши специалисты плановые задания не успевают выполнять.

Я понимаю для каких-то химических, медицинстких лабораторий. Неправильно налил-насыпал-отвесил-перемешал-выдержал.

А при калибровке приборов, тем более простейших что может произойти? Не достаточно ли поддерживать квалификацию персонала, использовать проверенные эталоны и оцененные методики калибровки? Этим не будет обеспечено качество результатов калибровки?

Очень сложно найти что-то применительно именно к таким лабораториям. К испытательным-полно (((((

Изменено 28 Сентября 2012 пользователем metrolog_kh

[Melmaximus 0]

Снова вернулась к этом вопросу. Ну хоть убей меня не понимаю как можно для всех работ периодически выполнять допустим повторные калибровки. Некоторые работы занимают по 3-4 дня, потом еще столько же времени тратить...нереально. Наши специалисты плановые задания не успевают выполнять.

Я понимаю для каких-то химических, медицинстких лабораторий. Неправильно налил-насыпал-отвесил-перемешал-выдержал.

А при калибровке приборов, тем более простейших что может произойти? Не достаточно ли поддерживать квалификацию персонала, использовать проверенные эталоны и оцененные методики калибровки? Этим не будет обеспечено качество результатов калибровки?

Очень сложно найти что-то применительно именно к таким лабораториям. К испытательным-полно (((((

Не имел возможности вернуться вместе с вами к вопросу, однако тема знакомая. Может чем помогу...

В РД РСК 02-2014 так и записано:

2.13.4 Процедурами управления качеством выполнения калибровочных работ, направленными на контроль достоверности результатов калибровок, могут, в частности, являться:

а) самоконтроль (в случае, если калибровка проводится бригадой калибровщиков);

б) контроль при оформлении сертификата о калибровке, когда кроме калибровщика на сертификат о калибровке ставится вторая подпись руководителя;

в) контроль квалификации калибровщиков при проведении аттестации персонала;

г) сличение результатов калибровки при проведении повторной калибровки другими калибровщиками;[/u][/u]

д) проведение калибровки в присутствии руководителя метрологической службы (калибровочной лаборатории) или комиссии;

е) проверка полноты и правильности ведения рабочих журналов калибровщика и оформления протоколов калибровки;

[Melmaximus 0]

Не могу понять какие органы осуществляют деятельность по подтверждению соответствия метрологических служб юридических лиц, аккредитованных на право поверки средств измерений, требованиям ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025?

Обязательности в этом нет. Если же добровольно, то Вы вправе сами выбрать эти органы.

Т.е. аккредитацию по ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 может осуществить любой орган ГМС по месту расположения юридического лица?

Требования и порядок аккредитации такой же как в Р РСК 003-07? И существует ли аналогичный документ для МС занимующихся поверкой СИ?

Никакие))) Хотя можно поискать какую нибудь добровольную систему сертификации, которая напишет такое в сертификате)))

[Ника 1 240]

Melmaximus, вы не отстали от жизни?

Не имел возможности вернуться вместе с вами к вопросу, однако тема знакомая. Может чем помогу...

В РД РСК 02-2014 так и записано:

Пост 2012 года, из Украины.Ппричем тут РД РСК, да еще 2014 года?

Не могу понять какие органы осуществляют деятельность по подтверждению соответствия метрологических служб юридических лиц, аккредитованных на право поверки средств измерений, требованиям ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025?

Обязательности в этом нет. Если же добровольно, то Вы вправе сами выбрать эти органы.

Т.е. аккредитацию по ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 может осуществить любой орган ГМС по месту расположения юридического лица?

Требования и порядок аккредитации такой же как в Р РСК 003-07? И существует ли аналогичный документ для МС занимующихся поверкой СИ?

Никакие))) Хотя можно поискать какую нибудь добровольную систему сертификации, которая напишет такое в сертификате)))

Аналогично. 2012 год. С тех пор много воды утекло, законодательства и НПА изменились.

Сейчас и поверочные, и калибровочные лаборатории при аккредитации подтверждают свою компетентность на 17025.