Lavr 527 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 8 часов назад, scbist сказал: А где здесь противоречие? Одно не исключает другого. Разве забор можно измерять либо эффективно, либо в метрах? Можно, но "в метрах" - это закон. Можно быть прекрасным композитором и соблюдать законодательство. Но государственным органам, которые следят за соблюдением законодательства, наплевать на то, какой вы композитор. Только обезьяне удается быть и умной и красивой. Остальные ставят перед собой более конкретные цели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 21 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 В 28.06.2024 в 11:28, Dom3n3c сказал: А другое дело - реальная необходимость необходимость чего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 21 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 13 часов назад, scbist сказал: А Вы не видите разницы между целью процедуры и ее определением? ГОСТ Р 8.1024 там же ГОСТ, кстати 2023 года, а не старые НД, к которым Вы апеллировали. А какова главная цель мэ ? своими словами ,как технический специалист скажите ,без цитирования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 93 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 14 часов назад, Lavr сказал: Вы тоже не видите разницу между эффективностью и правильностью? Так вы о чем? Вопрос был по поводу: 18 часов назад, Lavr сказал: ... Но, для того, чтобы ответить на эти вопросы, для начала надо решить, что понимать под МЭ. На мой взгляд РМГ 63 и 102-ФЗ под МЭ понимают разное. ... PS. Я понимаю вашу перегруженность (все хотят с вами поспорить). Нет возможности ответить не надо, я не настаиваю. Но не надо только "дурака включать". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 527 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 39 минут назад, Влдмир сказал: Но не надо только "дурака включать". Где я "включал дурачка"? Отвечаю прямо: разница в словах "эффективность" и "правильность". В первом случае МЭ имеет целью обеспечить эффективность измерений (достижение некоторого эффекта исходя из заданного критерия эффективности), а в другом - правильность (соответствие установленным правилам). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 42 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 В 27.06.2024 в 16:24, Dom3n3c сказал: РД В 319.01.13 Заумное слишком это РД,рассчитанное на корифеев...съевших собаку. таких почти нет.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 93 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 23 минуты назад, Lavr сказал: Где я "включал дурачка"? Отвечаю прямо: разница в словах "эффективность" и "правильность". В первом случае МЭ имеет целью обеспечить эффективность измерений (достижение некоторого эффекта исходя из заданного критерия эффективности), а в другом - правильность (соответствие установленным правилам). Не "включаете", хорошо. Вы просто смешиваете понятия и цели МЭ. Что ещё хуже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 42 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 Честно? Я сама все и делаю..толку, что комиссию создаю... от молодежи толку мало,помощи .У нас тоже..такие технологи, мама не горюй,и самое главное, знать не хотят ...перестала даже у них спрашивать, только в редких случаях, пока напишут ТД , лето наступит, Поэтому все делаю, даю на подпись ...конструктора опять .. бесконечная правка чертежей...никого не поторопить,... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 21 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 В 27.06.2024 в 09:20, Семен Кирюшин сказал: т.к. местные знают все подводные камни и реально могут помочь. Советский союз прям Вы текучка знаете хоть какая везде ? Нехватка кадров ? год если человек отработал это уже считается -старичок А за год ты тока вдуплять начинаешь где какой прибор используется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 527 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 11 минут назад, Влдмир сказал: Вы просто смешиваете понятия и цели МЭ. Что конкретно я смешиваю? Вы читаете все сообщения по теме или только последние? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 93 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 3 минуты назад, tarasova.63 сказал: Честно? Я сама все и делаю..толку, что комиссию создаю... от молодежи толку мало,помощи .У нас тоже..такие технологи, мама не горюй,и самое главное, знать не хотят ...перестала даже у них спрашивать, только в редких случаях, пока напишут ТД , лето наступит, Поэтому все делаю, даю на подпись ...конструктора опять .. бесконечная правка чертежей...никого не поторопить,... За то слова какие важные. ЭКСПЕРТ, МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 732 Опубликовано 2 Июля 2024 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 2 часа назад, Людмила77 сказал: А какова главная цель мэ ? своими словами Цель работы всех специалистов предприятия это стабильный выпуск качественной продукции при минимальных затратах. Для это надо измерять то, что нужно, а не можно, т.е. объем измерений должен быть оптимален. Результаты измерений должны быть достоверны, чтобы на их основе можно было принимать взвешенные решения. Работы по МО должны соответствовать 102-ФЗ, чтобы предприятие не наказали и вообще не закрыли. За все это отвечает в том числе и метролог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 93 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 7 минут назад, Lavr сказал: Что конкретно я смешиваю? Вы читаете все сообщения по теме или только последние? Да все то же. 22 минуты назад, Влдмир сказал: Не "включаете", хорошо. Вы просто смешиваете понятия и цели МЭ. Что ещё хуже. Один из способов "включения" - вопросы задавать, а не отвечать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 732 Опубликовано 2 Июля 2024 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 26 минут назад, Людмила77 сказал: А за год ты тока вдуплять начинаешь где какой прибор используется Я с этого всегда начинал свою деятельность. Основа работы это перечень СИ с указанием где они работают и сортировка по СГРОЕИ или вне сферы. На основании это перечня разрабатываются графики поверок - калибровок. На производстве новые типы СИ появляются не каждый день и их появление должно быть чем-то обосновано. Разработка нового изделия это дело не одного дня. У нас на это уходит от 2-х лет. От ТЗ до серии может пройти и больше. За это время все процедуры должны быть уже многократно обкатаны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 732 Опубликовано 2 Июля 2024 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 Раз уж мы перешли на практику, скажу еще раз о себе. Я в месяц визирую до полсотни документов. Это в основном извещения об изменении. Замена одного элемента на другой или одной фразы на другую. С точки зрения метрологии ничего не меняется. Я порой ставлю подпись даже не вникая. Я вижу, что меня это не касается. Собственно метрологические изменения в документации появляются очень редко. Это должно быть абсолютно новое изделие. Причем, я вижу, что новые документы часто просто компиляция старых. У нас никто не сидит и не печатает документы с нуля. Они, как правило, берут готовые и кое-что исправляют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 527 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 (изменено) 1 час назад, Влдмир сказал: 1 час назад, Lavr сказал: Что конкретно я смешиваю? Вы читаете все сообщения по теме или только последние? Да все то же. Нормально? Сначала в чем-то обвиняете, а потом отказываетесь отвечать за свои слова. Изменено 2 Июля 2024 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 524 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 На практике встречал два использования термина "метрологические цепи" 1. Передача единицы (актуально и поныне, никто ничего не гарантирует, измерения проводят черт знает чем). 2. Рассчет измерительного канала при формировании измерительной системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 732 Опубликовано 2 Июля 2024 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 28 минут назад, AtaVist сказал: 2. Рассчет измерительного канала при формировании измерительной системы. Это не метрологическая, а измерительная цепь. 29 минут назад, AtaVist сказал: 1. Передача единицы Это или поверочная схема, или цепь калибровок. А при МЭ проверяется, что отношение погрешности СИ к допуску на размер должно соответствовать метрологическим правилам. Имеется ввиду именно такая цепь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 70 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 1 час назад, Людмила77 сказал: Советский союз прям Вы текучка знаете хоть какая везде ? Нехватка кадров ? год если человек отработал это уже считается -старичок А за год ты тока вдуплять начинаешь где какой прибор используется Знаю, можете мне не рассказывать. А только это каким боком к вопросу относится? Мы так работали на моем прошлом месте работы, там состав был более менее стабилен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 527 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 1 час назад, scbist сказал: А при МЭ проверяется, что отношение погрешности СИ к допуску на размер должно соответствовать метрологическим правилам. С чего Вы взяли, что это правило является метрологическим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 16 минут назад, Lavr сказал: 1 час назад, scbist сказал: А при МЭ проверяется, что отношение погрешности СИ к допуску на размер должно соответствовать метрологическим правилам. С чего Вы взяли, что это правило является метрологическим? Если не метрологическим, то каким же по Вашему? ГОСТ 8.051-81 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294822/4294822181.pdf Цитата Настоящий стандарт устанавливает допускаемые погрешности измерения линейных размеров до 500 мм при приемочном контроле и правила определения приемочных границ с учетом этих погрешностей. ... 1.1. Допускаемые погрешности измерений в зависимости от допусков IT приведены в таблице. 1. 1.2. Погрешности измерения, устанавливаемые в настоящем стандарте, являются наибольшими допускаемыми погрешностями измерений, включающими в себя все составляющие, зависящие от измерительных средств, установочных мер, температурных деформаций, базирования и т. д. РД-50-98-86 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293850/4293850861.pdf Цитата ГОСТ 8.051-81 установлены: а) значения допускаемых погрешностей измерений, б) приемочные границы с учетом допускаемых погрешностей измерений. 1.1. Значения допускаемых погрешностей измерений. В стандарте содержатся значения допускаемых погрешностей измерений, установленные в зависимости от номинальных размеров и допусков на изготовление. Значения погрешностей установлены для квалитетов IT2-IT17, для номинальных размеров до 500 мм. Величины погрешностей приняты равными от 20 % (для IT10 и грубее) до 35 % (для IT2-IT5) с округлениями, учитывающими реальные значения погрешностей измерений измерительными средствами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 21 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 (изменено) 1 час назад, Семен Кирюшин сказал: А только это каким боком к вопросу относится? Самым прямым При текучке ,исключая вашу "стабильность" на вашем предприятии ни о каком "местные знают все подводные камни и р е а л ь н о могут помочь" речи быть не может Изменено 2 Июля 2024 пользователем Людмила77 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 527 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 2 минуты назад, владимир 332 сказал: Если не метрологическим, то каким же по Вашему? ГОСТ 8.051-81 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294822/4294822181.pdf "Настоящий стандарт устанавливает допускаемые погрешности измерения линейных размеров до 500 мм при приемочном контроле и правила определения приемочных границ с учетом этих погрешностей". В данном случае это правило приемочного контроля. Метрология отвечает за то, чтобы Вы знали погрешность измерения (средства измерений), а выбор (подходит или не подходит) осуществляется за рамками метрологической деятельности, за исключением тех случаев, когда выбирается эталон для поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 (изменено) 17 минут назад, Lavr сказал: "Настоящий стандарт устанавливает допускаемые погрешности измерения линейных размеров до 500 мм при приемочном контроле и правила определения приемочных границ с учетом этих погрешностей". В данном случае это правило приемочного контроля. Метрология отвечает за то, чтобы Вы знали погрешность измерения (средства измерений), а выбор (подходит или не подходит) осуществляется за рамками метрологической деятельности, за исключением тех случаев, когда выбирается эталон для поверки. То есть - достоверность измерительного контроля выходит за рамки метрологии? Изменено 2 Июля 2024 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 732 Опубликовано 2 Июля 2024 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 1 час назад, Lavr сказал: С чего Вы взяли, что это правило является метрологическим? ? Цитата 2.1 метрология: Наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности. Примечание - Определение, данное в VIM3 (2.2) [1], является более широким и включает все теоретические и практические аспекты измерений, независимо от неопределенности измерений и области применения. 2.2 теоретическая метрология: Раздел метрологии, предметом которого является разработка фундаментальных основ метрологии. Примечание - Иногда применяют термин фундаментальная метрология. 2.3 законодательная метрология: Раздел метрологии, предметом которого является установление обязательных технических и юридических требований по применению единиц величин, эталонов, методов и средств измерений, направленных на обеспечение единства и требуемой точности измерений. 2.4 практическая (прикладная) метрология: Раздел метрологии, предметом которого являются вопросы практического применения разработок теоретической метрологии и положений законодательной метрологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
306 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.