Вибростенд

[sergeevich-33 0]

Здравствуйте. Помогите мне разобраться с вопросом: можно ли провести периодическую аттестацию вибростенда с помощью его же системы управления,поверенной и отвечающей требованиям ГОСТа по аттестации?

[М.Н. Ситаев 566]

Здравствуйте. Помогите мне разобраться с вопросом: можно ли провести периодическую аттестацию вибростенда с помощью его же системы управления,поверенной и отвечающей требованиям ГОСТа по аттестации?

Что означает поверенная система управления?

[ArtemD 3]

Здравствуйте. Помогите мне разобраться с вопросом: можно ли провести периодическую аттестацию вибростенда с помощью его же системы управления,поверенной и отвечающей требованиям ГОСТа по аттестации?

Можно попробывать, только что в этой системе управления поверено? Не только-ли одни акселлерометры? Их хватает для выполнения всех операций ПМА? Отображение данных с акселерометров идет на комп с ПО? А ПО в таком случае аттестовано? СИ в составе СУ ИО хватает для проведения всех операций аттестации по ПМА? Дополнительно запоминающего осциллографа, например, не потребуется?)

Вообщем вопросов тут масса. Если упростить вопрос:

"Можно ли провести аттестацию ИО отдельно поверенными средствами измерений входящими в комплект ИО?"

То ответ : "Можно".

Хотя и мнения некоторых ГМС на этот счет расходятся =)

[alena 71]

Здравствуйте. Помогите мне разобраться с вопросом: можно ли провести периодическую аттестацию вибростенда с помощью его же системы управления,поверенной и отвечающей требованиям ГОСТа по аттестации?

А первичная аттестация уже была проведена?

[М.Н. Ситаев 566]

Здравствуйте. Помогите мне разобраться с вопросом: можно ли провести периодическую аттестацию вибростенда с помощью его же системы управления,поверенной и отвечающей требованиям ГОСТа по аттестации?

Вообщем вопросов тут масса. Если упростить вопрос:

"Можно ли провести аттестацию ИО отдельно поверенными средствами измерений входящими в комплект ИО?"

То ответ : "Можно".

Тогда в чем смысл аттестации ИО? Достаточно поверить встроенные СИ? Как то Вы вольно трактуете систему аттестации ИО.

Изменено 23 Марта 2012 пользователем MNS

[ArtemD 3]

Здравствуйте. Помогите мне разобраться с вопросом: можно ли провести периодическую аттестацию вибростенда с помощью его же системы управления,поверенной и отвечающей требованиям ГОСТа по аттестации?

Вообщем вопросов тут масса. Если упростить вопрос:

"Можно ли провести аттестацию ИО отдельно поверенными средствами измерений входящими в комплект ИО?"

То ответ : "Можно".

Тогда в чем смысл аттестации ИО? Достаточно поверить встроенные СИ? Как то Вы вольно трактуете систему аттестации ИО.

В контексте вибростенда при аттестации выполняются следующие операции:

Определение сопротивления изоляции вибратора стенда и соединительных кабелей

Определение нестабильности задания виброускорения и частоты

Определение задаваемых вибросистемой диапазонов виброускорения, виброскорости, виброперемещения и частоты

Определение коэффициентов гармоник виброускорения

Определение коэффициентов поперечных составляющих виброускорения

Определение вибрационного шума на столе вибростенда

Определение погрешности поддержания виброускорения в контрольной точке

Определение погрешности воспроизведения виброускорения в контрольной точке

Определение погрешности воспроизведения (установки) частоты

Аттестация ИО не тождественна поверке СИ входящих в его состав.

При аттестации подтверждается возможность воспроизведения условий испытаний и значения характеристик испытательного воздействия на изделия.

После поверки встроенных СИ смысл аттестации остается))

Другое дело, что эти самые СИ можно использовать при определении характеристик воспроизводимого испытательным оборудованием воздействия.

Хотя, здесь мнения метрологов расходятся. Ваши замечания корректны, ведь многое зависит от правильности установки "поверенного" СИ в ИО, например, жесткости крепления акселлерометров на вибростоле.

Тем это не менее, это не мое мнение, это позиция начальника лаборатории ВНИИМ им. Д.И. Менделеева по испытаниям на воздействие внешних факторов, аккредитовонной 32 ГНИИИ МО РФ на право атестации испытательного оборудования.

Изменено 23 Марта 2012 пользователем ArtemD

[sergeevich-33 0]

Спасибо за ответы, да имелось ввиду использовать СИ входящие в состав СУ, в частности вместо виброметра.

[Влдмир 90]

Заданый вопрос не умер до сих пор. Поэтому продолжение.

Более того по некоторым п. аттестации это единственно правильный подход не допускающий компромиссов. (Ссылки на N п.п. из гост 25051.3-83)

П.4.14 Определение погрешности поддержания параметров воспроизведения вибрации в диапазоне частот.  Здесь посторонний виброметр вообще не причём, т. к. значения необходимые для расчета,  должны браться с собственной СУВ.

п.4.5 Ситуация аналогичная, хотя это менее критично на частотах измерения по этому пункту.

п.4.6 Определение диапазонов воспроизведения параметров вибрации.

При определении нижнего предела воспроизведения. Что делать если шумы на родной СУВ больше чем на постороннем виброметре?

А какая паника начинается когда, при определении номинального (верхнего) предела воспроизведения, в районе ВЧ резонанса, показания на чужом виброметре  и родной СУВ разнятся в разы.  С трудом удаётся втолковать, что сейчас мы видим неравномерность распределения по столу,  поскольку наши вибропреобразователи находятся в штатных местах крепления на расстоянии, хотя и минимально возможном. И смотреть надо на родную СУВ т.к. именно её вибропреобразователь установлен в контрольной точке.

И в дополнение к сказанному ArtemD. 

п.4.18 Вообще допускается не проверять частоту, если родная СУВ поверена.

п.2.16 Прямо указано на возможность применения СИ из состава установки как одну из.

П.4.1.2 указывает что большинство проводимых измерений необходимо проводить в контрольной точке, что даёт повод утверждать, что использование, при аттестации, постороннего виброметра это скорее исключение, чем правило.

В качестве примеров исключений можно привести следующие.

Родная СУВ имеет только один измерительный канал вибрации.

Родная СУВ не измеряет коэффициент гармоник сигнала поступающего на вход канала измерения вибрации.

Это относится только к измерениям по конкретным пунктам. В первом случае при определении коэффициентов неравномерности распределения и поперечных составляющих (мало одного канала). А во втором случае при определении коэффициента гармоник.

И ещё вопрос. Перед атестацией проверили своей СУВ установку, все в норме. При аттестации посторонним виброметром параметры не идут,  своей СУВ опять норма. Что делать?  Кто выпишет св. о непригодности штатной СУВ?

 

[AtaVist 503]

3 часа назад, Влдмир сказал:

/// И смотреть надо на родную СУВ т.к. именно её вибропреобразователь установлен в контрольной точке.

///

 

Имхо, надо датчик на датчик устанавливать.

Чтобы контрольный и контролируемый на контрольной точке работали..=)

[AtaVist 503]

В 23.03.2012 в 12:15, М.Н. Ситаев сказал:

Тогда в чем смысл аттестации ИО? Достаточно поверить встроенные СИ? Как то Вы вольно трактуете систему аттестации ИО.

Основная задача - убедиться, что стенд способен воспроизводить условия испытаний.

Из того, что используются СИ, входящие в состав стенда, не следует, что достаточно поверить эти СИ.