Вопрос по АИИС КУЭ.

[windowsmustdie 0]

Есть ли какая-либо методика выполнения измерений параметров нагрузки и вторичных цепей трансформаторов тока и напряжения, которая бы учитывала невозможность провести измерения непосредственно на клеммах трансформаторов? Ситуация такая - вводятся в эксплуатацию новые присоединения, нужно на них оформить паспорта-протоколы. Для этого сначала нужно определить, стоит или не стоит догружать ТТ и ТН.Но к самим трансам не подлезть, они в эксплуатации.

[arhmetr 2]

Есть ли какая-либо методика выполнения измерений параметров нагрузки и вторичных цепей трансформаторов тока и напряжения, которая бы учитывала невозможность провести измерения непосредственно на клеммах трансформаторов? Ситуация такая - вводятся в эксплуатацию новые присоединения, нужно на них оформить паспорта-протоколы. Для этого сначала нужно определить, стоит или не стоит догружать ТТ и ТН.Но к самим трансам не подлезть, они в эксплуатации.

А вроде же можно в паспортах-протоколах указать расчетную нагрузку.

[windowsmustdie 0]

Нужно и реальную, и расчётную. Кстати, каким образом делается расчётная нагрузка, не подскажете?

[arhmetr 2]

Нужно и реальную, и расчётную. Кстати, каким образом делается расчётная нагрузка, не подскажете?

Нагрузка вторичной обмотки ТТ состоит из: сопротивления приборов, сопротивления вторичных контрольных проводов и сопротивления переходных контактов.В соответствии с ГОСТ 7746-2001 допускаемые значения вторичной нагрузки ТТ должны находиться в пределах 25-100% от номинального значения нагрузки ТТ. Для трансформаторов тока с номинальными вторичными нагрузками 1; 2; 2,5; 3; 5 и 10 ВА нижний предел вторичных нагрузок — 0,8; 1,25; 1,5; 1,75; 3,75 и 3,75 ВА соответственно.

Нагрузка вторичной обмотки ТН состоит из суммы мощностей подключенных к этой обмотке приборов. Нагрузка должна соответствовать требованиям, указанным в ГОСТ 1983-2001.

[windowsmustdie 0]

Мне в руки просто попался старый паспорт-протокол, там в графе "Факт. нагрузка (расчётная)" стояли 2 значения: например, 71,4ВА (46ВА). Вот я думал, что фактическая - это реально замеренная, а расчётная соответственно как-то рассчитывается. Т.е. мы просто берём номинальные значения составляющих вторичной цепи и рассчитываем? Необходимо ли в паспорт-протокол вносить 2 параметра? Или можно обойтись реальными замерами?

Изменено 9 Апреля 2012 пользователем windowsmustdie

[arhmetr 2]

Мне в руки просто попался старый паспорт-протокол, там в графе "Факт. нагрузка (расчётная)" стояли 2 значения: например, 71,4ВА (46ВА). Вот я думал, что фактическая - это реально замеренная, а расчётная соответственно как-то рассчитывается. Т.е. мы просто берём номинальные значения составляющих вторичной цепи и рассчитываем? Необходимо ли в паспорт-протокол вносить 2 параметра? Или можно обойтись реальными замерами?

Посмотрела Приложение 11.5 там в примере и правда указано 2 нагрузки: "Факт. нагрузка (расчётная)". Но обычно достаточно указать реально замеренную, еще никто не придирался. Особенно, если нагрузка соответствует ГОСТам.

[petr.ackye 4]

Есть ли какая-либо методика выполнения измерений параметров нагрузки и вторичных цепей трансформаторов тока и напряжения, которая бы учитывала невозможность провести измерения непосредственно на клеммах трансформаторов? Ситуация такая - вводятся в эксплуатацию новые присоединения, нужно на них оформить паспорта-протоколы. Для этого сначала нужно определить, стоит или не стоит догружать ТТ и ТН.Но к самим трансам не подлезть, они в эксплуатации.

Такой методики, где четко описывается где нужно измерять нагрузку, если нет возможности произвести замер на клеммнике ТТ (ТН) наверно нет. Я не встречал по крайней мере. Мы обычно измеряем на "первом" доступном клеммнике. Прибор - Парма ВАФ-А(или любой вафик), но лучше всего "Ресурс-ПЭ"(он выдает нагрузку сразу в процентах от номинальной). При этом нужно понимать, что если длинна проводов до первого клеммника сопоставима с длинной до счетчика(например счетчик висит на дверце ячейки 6-10 кВ), то замер мягко говоря ориентировочный, умножаем на 2 . С счетчиками, где длины кабеля от ТТ(ТН) до счетчика десятки метров там естественно потери(нагрузку) проводов до первого клеммника не учитываем. В идеале если нужно очень точную цифру фактического замера, то заказываем отключение, а затем отсоединив провода от ТТ(ТН) измеряем нагрузку "Вымпелом". по бедности можно использовать любой источник(но не тиристорный, а с ЛАТРом ) 5А для ТТ и 57,7(100) В для ТН и обычные вольтметр, амперметр, калькулятор

[windowsmustdie 0]

petr.ackye, У нас получается, что подавляющая доля сопротивления во вторичной цепи приходится на провода от точки измерения до ТТ (ибо 2,5мм сечение и метраж метров по 16) =) так что это значение рассчитываем и плюсуем к измеренному.

[petr.ackye 4]

petr.ackye, У нас получается, что подавляющая доля сопротивления во вторичной цепи приходится на провода от точки измерения до ТТ (ибо 2,5мм сечение и метраж метров по 16) =) так что это значение рассчитываем и плюсуем к измеренному.

Можно и так. Проблема с ТТ как правило в замере напряжения, значения очень маленькие (доли вольта) и цена ошибки соответственно возрастает. Проще посчитать и в паспорт протокол дать расчетное значение. Не встречал я категорического требования делать фактическое. Ну а дальше, если сами не можете (нет приборов, не дают отключение) договариваетесь с релейщиками. Раз в год они должны делать профилактику, мерить изоляцию, снимать вольт-амперку и т.п. Сделать фактический замер нагрузки ТТ для них дел на 15 минут, т.к. все приборы есть и оборудование под них выводят в ремонт.

Изменено 10 Апреля 2012 пользователем petr.ackye

[An188 0]

Добрый день. Поднимем заново тему. Я в данный момент занимаюсь оформлением паспортов-протоколов в сетях 0,4 кВ, счетчики подключены через ТТ. Мерим энерготестером ПКЭ. По результатам измерений и расчетам получается нагрузка разная от 0,65 до 3,93ВА. Сравниваем с гостом - и приходим в тупик, в п.6.4.1 ссылка на таблицу где вторичная мощность должна быть от 25% до 100%, и тут же пишут что минимум должен быть 3,75ВА(для ТТ 5ВА), а 25% от 5 это далеко не 3,75. Где смысл? И если кто-нибудь пользовался этим прибором можете дать совет как правильнее мерить? Теоретически мощность ТТ у всех одинаковая(только первичный ток разный), счетчики все одинаковые, других аппаратов в схеме нет. Почему такая разбежка по мощности? неужели изза длин кабелей и контактов? Или может методика "Марс-Энерго" неправильная? И в конце концов получается что все ТТ недогружены, причем сильно! Какие варианты выхода из ситуации? Я уверен вся россия работает с одними и теми же ТТ и у всех электронные счетчики.Неужели у всех они недогружены и согласно гост система непригодна?

[windowsmustdie 0]

Вторичная нагрузка ТТ должна быть в пределах от 25% до 100%. Но если у трансформатора номинальная вторичная нагрузка 1; 2; 2,5; 3; 5 и 10ВА, то именно для таких ТТ минимальная нагрузка составляет 0,8; 1,25; 1,5; 1,75; 3,75 и 3,75 ВА соответственно.

А по поводу замеров - советую позвонить в Марс-Энерго, т.к. у вас напряжение наверняка будет порядка нескольких десятков милливольт, поэтому уточните, будет ли результат адекватным. Мы замеры делали сначала энергомонитором, они нам сказали, что на таких маленьких напряжениях он не даёт адекватного значения. Так что замеряли ток, замеряли напряжение, и считали нагрузку.

Изменено 18 Июля 2012 пользователем windowsmustdie

[AVO 2]

Добрый день. Поднимем заново тему. Я в данный момент занимаюсь оформлением паспортов-протоколов в сетях 0,4 кВ, счетчики подключены через ТТ. Мерим энерготестером ПКЭ. По результатам измерений и расчетам получается нагрузка разная от 0,65 до 3,93ВА. Сравниваем с гостом - и приходим в тупик, в п.6.4.1 ссылка на таблицу где вторичная мощность должна быть от 25% до 100%, и тут же пишут что минимум должен быть 3,75ВА(для ТТ 5ВА), а 25% от 5 это далеко не 3,75. Где смысл? И если кто-нибудь пользовался этим прибором можете дать совет как правильнее мерить? Теоретически мощность ТТ у всех одинаковая(только первичный ток разный), счетчики все одинаковые, других аппаратов в схеме нет. Почему такая разбежка по мощности? неужели изза длин кабелей и контактов? Или может методика "Марс-Энерго" неправильная? И в конце концов получается что все ТТ недогружены, причем сильно! Какие варианты выхода из ситуации? Я уверен вся россия работает с одними и теми же ТТ и у всех электронные счетчики.Неужели у всех они недогружены и согласно гост система непригодна?

Неделя, как закончили. Делали 100% отключения по всем присоединениям и замеряли методом амперметра - вольтметра, подавая вместо ТТ известный ток РЕТОМом. Результат - 80% недогруз (8-23% от номинала), 10% - норма, 10% - перегруз (до 300% ). Будем приводить в порядок, где догружать, где менять кабели, на которых до 60Вт рассеивается (2,5мм2, 180-270 метров), убирать из измерит. цепей всякую дрянь редейную.

[Zed_82 0]

Господа, мне кажется Вы немного запутались: вторичная нагрузка ТТ и нагрузка вторичных цепей ТТ разные вещи

[arhmetr 2]

Господа, мне кажется Вы немного запутались: вторичная нагрузка ТТ и нагрузка вторичных цепей ТТ разные вещи

объясните, пожалуйста, разницу?

[petr.ackye 4]

Все правильно вы сделали. Лучше способа чем "загнать" во вторичную обмотку ТТ 5А и померять напряжение нет.

Но если попробуете замерить так ТТ 110 кВ, скажем 800/5 или 600/1 то обнаружите, что Ретом не вытягивает их по напряжению, нужно вольт 300-400. Это я к тому что везде есть нюансы и при замерах нужно думать.

В вашем случае энергомонитор правильно "врал". Ему можно верить если токи относительно большие.

По поводу нижних пределов вторичных нагрузок ТТ - это ГОСТ 7746 и тут все четко

ТТ с НОМИНАЛАМИ 1; 2; 2,5; 3; 5; и 10 ВА - нижний предел 0,8; 1,25 .... ну и так далее по ГОСТ.

ТТ с номиналами ВЫШЕ 10 ВА нижний предел 25% от номинала.

Ну а насчет "путаницы" интересно тоже послушать

[Zed_82 0]

Вторичная нагрузка зависит от нагрузки первичной. В этом случае она должна быть 25-100 %.

Нагрузка вторичных цепей зависит от количества приборов, включенных во вторичную цепь и длины линий. Она то как раз и должна соответствовать ГОСТ 7746 (можно назвать это сопротивлением вторичной цепи).

Мне вот неясно требование госта по нижним нагрузкам, ведт ТТ работает в режиме КЗ, то есть чем меньше сопротивление - тем лучше? Зачем тогда нижнее значение, может кто рассказать?

[Лузик Артем 1]

Методика определения мощности нагрузки и коэффициента мощности вторичных цепей трансформаторов напряжения в условиях эксплуатации описана в ГОСТ Р 53333-2008 (приложение Б). Можно ли считать это М(М)И не готов сказать.ГОСТ Р 53333-2008 Контроль качества эл.энергии в системах общего назнач..pdf

[petr.ackye 4]

Прошу простить, что не сразу отвечаю. был в отпуске

" ... Вторичная нагрузка зависит от нагрузки первичной ..."

Это как ? Это же не силовой трансформатор где действительно используются термины первичной/вторичной нагрузки/мощности.

Да и вообще в ГОСТ 7746 нет такого термина "нагрузка вторичных цепей",а тем более"сопротивление вторичной цепи". Только "вторичная нагрузка". Мы на форуме метрологов и давайте придерживаться точной терминологии.

И как раз вторичная нагрузка по табл. 8 должна быть 25-100%.

Первичный ток, если о нем говорить, должен быть 5-120% для обычных ТТ и 1-120% для S-ок.

Все что выходит за эти рамки не подлежит метрологии (поверке) до устранения причин. Чем собственно автор темы и занимался.

По нижнему пределу 25%. Давно была статья в "Новостях электротехники". Найду, добавлю ссылку.

Суть в том, что при поверке ТТ не возможно создать условия с нагрузкой 0%, поверяющий прибор всегда вносит нагрузку в цепь.

Соответственно поверитель никогда не может указать, что ТТ в точке нагрузки 0% входит в класс точности.

Т.к. ГОСТ писали поверители то, что бы не заморачиваться и установили нижний предел. Который все добросовестно проверяют при ПОВЕРКЕ ТТ. Тем более что у ТН этот предел имеет смысл.

http://www.news.elteh.ru/arh/2008/50/25_.php Вот почитайте :YES!:

P.S. Перечитал сам статью еще раз и пришла в голову мысль. А почему автор собственно не расматривает ограничение по нижнему пределу с точки зрения коэффицента безопасности, а не только метрологии. То есть в нормальном режиме 25% снизу действительно не имеет смысла. Но при протекании первичных токов много больше номинала (токи КЗ), хотя ТТ и входит в насыщение, но токи во вторичной обмотке так же возрастают многократно. Соответственно, при этих условиях номинал вторичной нагрузки имеет уже большое значение

Изменено 20 Августа 2012 пользователем petr.ackye

[Metertester 93]

Добрый день. Поднимем заново тему. Я в данный момент занимаюсь оформлением паспортов-протоколов в сетях 0,4 кВ, счетчики подключены через ТТ. Мерим энерготестером ПКЭ. По результатам измерений и расчетам получается нагрузка разная от 0,65 до 3,93ВА. Сравниваем с гостом - и приходим в тупик, в п.6.4.1 ссылка на таблицу где вторичная мощность должна быть от 25% до 100%, и тут же пишут что минимум должен быть 3,75ВА(для ТТ 5ВА), а 25% от 5 это далеко не 3,75. Где смысл? И если кто-нибудь пользовался этим прибором можете дать совет как правильнее мерить? Теоретически мощность ТТ у всех одинаковая(только первичный ток разный), счетчики все одинаковые, других аппаратов в схеме нет. Почему такая разбежка по мощности? неужели изза длин кабелей и контактов? Или может методика "Марс-Энерго" неправильная? И в конце концов получается что все ТТ недогружены, причем сильно! Какие варианты выхода из ситуации? Я уверен вся россия работает с одними и теми же ТТ и у всех электронные счетчики.Неужели у всех они недогружены и согласно гост система непригодна?

Неделя, как закончили. Делали 100% отключения по всем присоединениям и замеряли методом амперметра - вольтметра, подавая вместо ТТ известный ток РЕТОМом. Результат - 80% недогруз (8-23% от номинала), 10% - норма, 10% - перегруз (до 300%;)/> ). Будем приводить в порядок, где догружать, где менять кабели, на которых до 60Вт рассеивается (2,5мм2, 180-270 метров), убирать из измерит. цепей всякую дрянь редейную.

Уважаемый AVO, позвольте вернуться к теме. А не пробовали РЕТОМом измерять вторичную нагрузку ТН (ТН без нагрузки, отключен)? Загнать 57,7 В на измерительный керн, измерить ток? Поделитесь опытом, думаю, скоро пойду (поеду) по Вашим стопам... Был бы Вымпел, нет проблем. Может поделитесь методиками (аттестованными не ВНИИМС, а АО-энерго) изм. нагрузки ТТ и ТН расчетными методами, заранее благодарю!

[petr.ackye 4]

Повнимательней с такими опытами. То что вы описываете "Загнать 57,7 В на измерительный керн, измерить ток" это называется опыт обратной трансформации, на первичной обмотке у Вас будет наводиться первичное напряжение.

Возможно Вы хотели написать отсоеденить измерительную вторичную обмотку отключенного ТН и подать 57,7 в сторону вторичных цепей.

Так измерить нагрузку можно. При соблюдени одного важного условия. На измерительной обмотке ТН должны висеть ТОЛЬКО счетчики. Беда в том часто обмотка одна, особенно на старых подстанциях и на ней "висит" все.

Кроме Вольтметров, ваттметров, варметров, датчиков телеизмерений и автоматики АВР учета там может висеть релейная защита: реле контроля напряжения, реле мощности и пр.

Если Вы уверенны в схемах и знаете как отреагируют на подачу 57,7 автоматика и РЗА можете делать такие замеры.

Но гораздо проще подойти к ТН находящемуся в работе, открыть клеммный шкаф, клещами (неважно какими: Пармой, Ресурсом, АРРАой, даже ВАФ-85) измерить ток, рассчитать мощность потребления вторичных цепей ТН.

Изменено 17 Декабря 2012 пользователем petr.ackye

[Metertester 93]

Повнимательней с такими опытами. То что вы описываете "Загнать 57,7 В на измерительный керн, измерить ток" это называется опыт обратной трансформации, на первичной обмотке у Вас будет наводиться первичное напряжение.

Возможно Вы хотели написать отсоеденить измерительную вторичную обмотку отключенного ТН и подать 57,7 в сторону вторичных цепей.

Так измерить нагрузку можно. При соблюдени одного важного условия. На измерительной обмотке ТН должны висеть ТОЛЬКО счетчики. Беда в том часто обмотка одна, особенно на старых подстанциях и на ней "висит" все.

Кроме Вольтметров, ваттметров, варметров, датчиков телеизмерений и автоматики АВР учета там может висеть релейная защита: реле контроля напряжения, реле мощности и пр.

Если Вы уверенны в схемах и знаете как отреагируют на подачу 57,7 автоматика и РЗА можете делать такие замеры.

Но гораздо проще подойти к ТН находящемуся в работе, открыть клеммный шкаф, клещами (неважно какими: Пармой, Ресурсом, АРРАой, даже ВАФ-85) измерить ток, рассчитать мощность потребления вторичных цепей ТН.

ТН не в работе (реконструкция ПС), измерительную обмотку безусловно отсоединяем. Схема соединения - звезда (три однофазных ТН). Есть ли практический опыт по использованию РЕТОМа как нагрузочного устройства ТН? Если есть схемки, шпаргалки, зарисовки - буду признателен.

P.S. Ваттметры, варметры в цепях ТН? Экзотика...

[petr.ackye 4]

Буду краток.

Мой опыт замеров вторичных нагрузок ТН в 99,9% на работающих ТН. Прибор - (как правило) Ресурс-ПЭ.

Придумывать схемы, рисовать шпаргалки не было необходимости.

Вот вторичные цепи ТТ часто приходилось на длительно отключенных фидерах "грузить" РЕТОМом.

Типовых инструкций никогда в глаза не видел. Заказчика интересует результат-Протокол+Сертификат ЭТЛ+Поверка прибора.

А насчет ваттметров, ваметров так на старых ПС 110 кВ и ТЭЦ как грязи. На мелких ПС 6-10-35 да, редко встретишь. ФСК(на ПС 220 и выше) у себя поменяли все на многофункциональные приборы, но цепи напряжения туда тоже заходят.

[petr.ackye 4]

Да, и еще. Будете измерять вторичные нагрузки многообмоточных ТН, не забудьте измерить нагрузки остальных обмоток.

Т.е. кроме того, что вам необходимо подтвердить, что вторичная нагрузка обмотки учета находиться в пределах 25-100%, еще нужно проверить, что вторичная нагрузка ТН в целом не выходит за рамки нормы.

Попадется толковый начальник подстанции или главный инженер обязательно это потребуют.

[Metertester 93]

Да, и еще. Будете измерять вторичные нагрузки многообмоточных ТН, не забудьте измерить нагрузки остальных обмоток.

Т.е. кроме того, что вам необходимо подтвердить, что вторичная нагрузка обмотки учета находиться в пределах 25-100%, еще нужно проверить, что вторичная нагрузка ТН в целом не выходит за рамки нормы.

Попадется толковый начальник подстанции или главный инженер обязательно это потребуют.

Благодарю за информацию. Но!

1. Как метролога АИИС КУЭ (в т.ч.), для составления паспортов-протоколов (П-П) меня интересует фактическая вторичная нагрузка только ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ (ДЛЯ УЧЕТА) обмотки ТН. В рекомендации ВНИИМС МИ 3023-2006 (нормализация нагрузки вторичных цепей измерительных ТН)действительно предписано "В качестве мощности нагрузки однофазных трехобмоточных ТН принимают суммарную мощность нагрузки основной и дополнительной вторичной обмоток", но для меня это абсолютно непонятно, при чем здесь дополнительная обмотка (релейка, автоматика и т.п.) применительно к учету? Если подскажете, как две независимые вторичные обмотки, каждая из которых имеет свою МХ и свою функцию связаны друг с другом, буду признателен. Если речь о трехфазных ТН (НАМИ, НТМИ и т.п.) - без вопросов, очевидно, что общая нагрузка одного ТН суммируется из 3-х нагрузок (Sa+Sb+Sc или Sab+Sbc+Sca), но все равно в П-П предпочтительно указывать нагрузки по обмоткам.

2. 25-100% от Sном. Благодарю за напоминание классики: ГОСТ 1983-2001 и ГОСТ 8.216-88 (кстати собирались обновить, видел проект 8.216-09, не встречался новый вариант?)

3. Практика показывает, нач. ПС это абсолютно фиолетово, а гл. инж. где то далеко...

Буду рад продолжить наш диалог!

[petr.ackye 4]

Да, и еще. Будете измерять вторичные нагрузки многообмоточных ТН, не забудьте измерить нагрузки остальных обмоток.

Т.е. кроме того, что вам необходимо подтвердить, что вторичная нагрузка обмотки учета находиться в пределах 25-100%, еще нужно проверить, что вторичная нагрузка ТН в целом не выходит за рамки нормы.

Попадется толковый начальник подстанции или главный инженер обязательно это потребуют.

Благодарю за информацию. Но!

1. Как метролога АИИС КУЭ (в т.ч.), для составления паспортов-протоколов (П-П) меня интересует фактическая вторичная нагрузка только ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ (ДЛЯ УЧЕТА) обмотки ТН. В рекомендации ВНИИМС МИ 3023-2006 (нормализация нагрузки вторичных цепей измерительных ТН)действительно предписано "В качестве мощности нагрузки однофазных трехобмоточных ТН принимают суммарную мощность нагрузки основной и дополнительной вторичной обмоток", но для меня это абсолютно непонятно, при чем здесь дополнительная обмотка (релейка, автоматика и т.п.) применительно к учету? Если подскажете, как две независимые вторичные обмотки, каждая из которых имеет свою МХ и свою функцию связаны друг с другом, буду признателен. Если речь о трехфазных ТН (НАМИ, НТМИ и т.п.) - без вопросов, очевидно, что общая нагрузка одного ТН суммируется из 3-х нагрузок (Sa+Sb+Sc или Sab+Sbc+Sca), но все равно в П-П предпочтительно указывать нагрузки по обмоткам.

2. 25-100% от Sном. Благодарю за напоминание классики: ГОСТ 1983-2001 и ГОСТ 8.216-88 (кстати собирались обновить, видел проект 8.216-09, не встречался новый вариант?)

3. Практика показывает, нач. ПС это абсолютно фиолетово, а гл. инж. где то далеко...

Буду рад продолжить наш диалог!

3. хорошо если так, но бывает и встречается. полгода назад знакомые ребята из фирмы друзей-конкурентов второй раз катались в Кострому из Нижнего из-за неправильно оформленных протоколов - не было замера второй обмотки ТН 110 и расчета суммарной нагрузки.

2. Нет пока не видел, работаем по старым ГОСТ.

1. Да, метрологу для составления паспортов-протоколов вполне достаточно нагрузки основной (измерительной) обмотки. И если Заказчика как результат интересует только аттестация АИИС КУЭ то ничего больше и не нужно. Но если потребуется протокол замеров нагрузок там нужны все нагрузки.

физический смысл этого требования я понимаю так: на основной обмотке ТН нагрузка скажем 50 ВА при номинальной 100 ВА (т.е. 50 % -все в классе, все отлично), а на дополнительной "висит" 500 ВА при номинале 400 ВА, т. е. перегружена. Конечно будет влияние одной обмотки на другую, первичка одна.

Формулы по которым можно рассчитать влияние нагрузки дополнительной обмотки, на погрешность основной, насколько помню я всегда брал из из Паспорта-Руководства Раменского НАМИ-110. Надо бы найти конечно источник, нормативный документ, но как то руки не доходят.

Изменено 28 Декабря 2012 пользователем petr.ackye