Замена эталона

[Olga_m 5]

Здравствуйте.

Помогите, пожалуйста, разобраться.

Возник вопрос по выбору эталона для поверки высокочастотного генератора. Во многих методиках поверки в разделе «Средства поверки» используется фраза: «Допускается применять другие средства поверки, обеспечивающие измерение значений соответствующих величин с требуемой точностью».

Можно ли в этом случае использовать для поверки средства измерения и эталоны менее точные, чем указаны в методике поверки, но подходящие по точности по государственной поверочной схеме для обеспечения передачи величины с требуемой для данного поверяемого средства измерения точностью?

Например, нужно поверить высокочастотный генератор. Согласно описанию типа на этот генератор пределы допускаемой основной относительной погрешности установки частоты ± 5·10^-6.  В МП на него в таблице "Средства поверки" указан водородный стандарт Ч1-1007 (пределы допускаемой погрешности по частоте ± 2·10^-13), являющийся эталоном единицы времени и частоты 2 разряда.

В Государственной поверочной схеме для средств измерений времени и частоты (приказ Росстандарта № 2360 от 13.10.2022) в п. 7.2. видим: "При передаче единиц соотношение показателей точности применяемого для аттестации (поверки) эталона и аттестуемого эталона (поверяемого средства измерений) не должно превышать 1/3." 

Можем ли мы заменить стандарт частоты Ч1-1007 так как в МП заложена неоправданно высокая точность и использовать рубидиевый стандарт частоты с погрешностью ± 5·10^-11, являющийся эталоном единицы времени и частоты 3 разряда?

[Логинов Владимир 846]

Не можете, только если будут изменения в методику поверки.

[Olga_m 5]

11 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Не можете, только если будут изменения в методику поверки.

Спасибо за ответ.

Можно ли как-то повлиять на возможность внесения изменений в МП после утверждения типа? 

[evGeniy 1 065]

37 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Не можете, только если будут изменения в методику поверки.

А почему?

2 часа назад, Olga_m сказал:

«Допускается применять другие средства поверки, обеспечивающие измерение значений соответствующих величин с требуемой точностью».

Здесь же нет указания не хуже указанных в МП (была раньше похожая фраза)? ГПС наше всё )))

[evGeniy 1 065]

13 минут назад, Olga_m сказал:

Спасибо за ответ.

Можно ли как-то повлиять на возможность внесения изменений в МП после утверждения типа? 

А там разве стандарт как СИ применяется? Или всё же от него частотомер синхронизируется?

[Логинов Владимир 846]

2 часа назад, Olga_m сказал:

В Государственной поверочной схеме для средств измерений времени и частоты (приказ Росстандарта № 2360 от 13.10.2022) в п. 7.2. видим: "При передаче единиц соотношение показателей точности применяемого для аттестации (поверки) эталона и аттестуемого эталона (поверяемого средства измерений) не должно превышать 1/3." 

Ну так меньше может быть. Это больше 1/3 не может быть.

 

[Логинов Владимир 846]

16 минут назад, evGeniy сказал:

А почему?

Здесь же нет указания не хуже указанных в МП (была раньше похожая фраза)? ГПС наше всё )))

Вот и пусть производитель все приведет согласно государственной поверочной схемы и внесет изменение в МП.

 

2 часа назад, Olga_m сказал:

Например, нужно поверить высокочастотный генератор. 

Номер реестра не скажите генератора?

[evGeniy 1 065]

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Ну так меньше может быть. Это больше 1/3 не может быть.

 

 

Сейчас понял про что вы

Изменено 22 Октября пользователем evGeniy

[Логинов Владимир 846]

del

Изменено 22 Октября пользователем Логинов Владимир

[Olga_m 5]

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Вот и пусть производитель все приведет согласно государственной поверочной схемы и внесет изменение в МП.

 

Номер реестра не скажите генератора?

82166-21

[Olga_m 5]

25 минут назад, evGeniy сказал:

А там разве стандарт как СИ применяется? Или всё же от него частотомер синхронизируется?

Как опорный источник частоты для частотомера, у которого ПГ +/- 2*10-7.

[evGeniy 1 065]

13 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Ну и? это же меньше 1/3?

Уже поправился ))

[Логинов Владимир 846]

9 минут назад, Olga_m сказал:

82166-21

Там прям дальше по тексту идет 

Хотя кажется, что хватило бы и рубидиевого

[Логинов Владимир 846]

Испытания кстати Прист делал. Тут на форуме вроде есть их представитель. Может он подскажет.

[evGeniy 1 065]

17 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Ну и? это же меньше 1/3?

Я поняяял !!!  Вы неправильно интерпретировали ))) По вашей логике 1/4 будет больше 1/3? Правильно? )))

[evGeniy 1 065]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Испытания кстати Прист делал. Тут на форуме вроде есть их представитель. Может он подскажет.

А какие претензии к Присту? У вас вопрос к трактовке ГПС )))

[Логинов Владимир 846]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Я поняяял !!!  Вы неправильно интерпретировали ))) По вашей логике 1/4 будет больше 1/3? Правильно? )))

Нет, я все верно понял. Я убрал свои комментарии на ваши, потому что вы свой первый ответ стерли.

[evGeniy 1 065]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Нет, я все верно понял. Я убрал свои комментарии на ваши, потому что вы свой первый ответ стерли.

А если б не стер? Так по вашему 1/4 больше чем 1/3?

[Логинов Владимир 846]

Только что, evGeniy сказал:

А если б не стер? Так по вашему 1/4 больше чем 1/3?

Я же сказал выше, что нет. Вы же написали, что получится 1/1000000, а это меньше чем указано в пункте ГПС 7.2 не более 1/3.

[evGeniy 1 065]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Я же сказал выше, что нет. Вы же написали, что получится 1/1000000, а это меньше чем указано в пункте ГПС 7.2 не более 1/3.

Ну да, меньше. Поэтому и можно использовать другой стандарт частоты )))

[evGeniy 1 065]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Не можете, только если будут изменения в методику поверки.

А изменения какого плана требуются?

[Логинов Владимир 846]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Ну да, меньше. Поэтому и можно использовать другой стандарт частоты )))

Там даже между 2 и 3 разрядом 1/100.

[evGeniy 1 065]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Там даже между 2 и 3 разрядом 1/100.

Обычно в радио достаточно одного порядка. для данного генератора хватило б 1*10-9

[Дедюхин А.А. 331]

7 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Хотя кажется, что хватило бы и рубидиевого

может хватить и двойного кварцевого термостата; мы указываем те СИ и эталоны на которых у нас проводились испытания, указывать в МП все существующие в госреестре стандарты частоты и пр. это и не логично и неправильно, поэтому далее идет фраза об использовании аналогичных СИ, которые соответствуют требованиям соотношения точностей ; подбирайте те СИ, которые этому соответствуют 

но иногда поверители начинают использовать СИ у которых даже принципы работы разные что дает искажения результатов измерений

будьте аккуратны 

[VVF 112]

21 час назад, Olga_m сказал:

Можем ли мы заменить стандарт частоты Ч1-1007 так как в МП заложена неоправданно высокая точность и использовать рубидиевый стандарт частоты с погрешностью ± 5·10^-11, являющийся эталоном единицы времени и частоты 3 разряда?

В МП (реестр 82166-21) приведены средства поверки на оба исполнения генератора (включая опцию ОСХО). При поверке генератора как с опцией (погрешность ±2х10-7) как и в стандартном исполнении достаточно рабочего частотомера со стандартом частоты 3-го разряда.

PS.

21 час назад, Olga_m сказал:

Согласно описанию типа на этот генератор пределы допускаемой основной относительной погрешности установки частоты ± 5·10^-6. 

Нет там таких цифр...

11 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

... будьте аккуратны