Замена эталона

[Olga_m 5]

1 час назад, VVF сказал:

В МП (реестр 82166-21) приведены средства поверки на оба исполнения генератора (включая опцию ОСХО). При поверке генератора как с опцией (погрешность ±2х10-7) как и в стандартном исполнении достаточно рабочего частотомера со стандартом частоты 3-го разряда.

PS.

Нет там таких цифр...

 

 

[Olga_m 5]

Всем спасибо за ответы.

Резюмируя вышесказанное:

1. Если в МП есть фраза: «Допускается применять другие средства поверки, обеспечивающие измерение значений соответствующих величин с требуемой точностью», можно использовать для поверки средства измерения и эталоны менее точные, чем указаны в методике поверки, но соответствующие требованию государственной поверочной схемы по соотношению точностей.

13 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

может хватить и двойного кварцевого термостата; мы указываем те СИ и эталоны на которых у нас проводились испытания, указывать в МП все существующие в госреестре стандарты частоты и пр. это и не логично и неправильно, поэтому далее идет фраза об использовании аналогичных СИ, которые соответствуют требованиям соотношения точностей ; подбирайте те СИ, которые этому соответствуют 

но иногда поверители начинают использовать СИ у которых даже принципы работы разные что дает искажения результатов измерений

будьте аккуратны 

2. Если же в МП есть уточнение "не хуже указанных в МП", то можно использовать только такие же или лучшие по диапазонам и погрешностям СИ.

21 час назад, evGeniy сказал:

А почему?

Здесь же нет указания не хуже указанных в МП (была раньше похожая фраза)? ГПС наше всё )))

3. В случае с ГРСИ № 82166-21 мы можем заменить водородный стандарт частоты и использовать рубидиевый стандарт частоты.

2 часа назад, VVF сказал:

В МП (реестр 82166-21) приведены средства поверки на оба исполнения генератора (включая опцию ОСХО). При поверке генератора как с опцией (погрешность ±2х10-7) как и в стандартном исполнении достаточно рабочего частотомера со стандартом частоты 3-го разряда.

 

[VVF 112]

13 минут назад, Olga_m сказал:

 

Спасибо, извиняюсь. Не сравнил цифры в ОТ и МП И чему верить?

[Olga_m 5]

5 минут назад, VVF сказал:

Спасибо, извиняюсь. Не сравнил цифры в ОТ и МП И чему верить?

Спасибо, что обратили на это внимание, я тоже не сразу заметила, что разные значения. Скорее всего ОТ "главнее"

[Дедюхин А.А. 331]

36 минут назад, Olga_m сказал:

2. Если же в МП есть уточнение "не хуже указанных в МП", то можно использовать только такие же или лучшие по диапазонам и погрешностям СИ.

слова "не хуже" или "лучше", что все может оказаться философскими категориями, кому что лучше? или хуже?

вы же как компетентный метролог должны обеспечить "соответствие" используемых средств поверки поверяемому СИ если вы используете конкретно не те СИ что указаны в МП, так и используйте соответствующие точностным параметрам  

[Дедюхин А.А. 331]

31 минуту назад, Olga_m сказал:

Скорее всего ОТ "главнее"

однозначно главнее

[Olga_m 5]

5 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

слова "не хуже" или "лучше", что все может оказаться философскими категориями, кому что лучше? или хуже?

вы же как компетентный метролог должны обеспечить "соответствие" используемых средств поверки поверяемому СИ если вы используете конкретно не те СИ что указаны в МП, так и используйте соответствующие точностным параметрам  

Спасибо за уточнение.

Возникают сложности с доказательной базой для экспертов, которые считают, что при наличии данной фразы в МП нужно использовать только указанные в МП СИ или с точно такими же точностными характеристиками.

[Дедюхин А.А. 331]

2 часа назад, Olga_m сказал:

Возникают сложности с доказательной базой для экспертов, которые считают, что при наличии данной фразы в МП нужно использовать только указанные в МП СИ или с точно такими же точностными характеристиками.

да и пусть себе считают , у нас в МП указано "обеспечивают  измерение значений соответствующих величин с требуемой точность"

я вам высказываю свое мнение , а за мусор в голове экспертов я не отвечаю 

[VVF 112]

3 часа назад, Дедюхин А.А. сказал:

однозначно главнее

Это шутка такая? В ОТ ±5х10-6, в МП ±1х10-6. При поверке получили -3х10-6 и не бракуем?

Александр Анатольевич, в высокочастотных АКИПах (АКИП-32ХХ) есть возможность подстройки частоты ОГ? Ваше мнение, почему в МП не введен пункт о подстройке ОГ?

3 часа назад, Olga_m сказал:

Спасибо, что обратили на это внимание, я тоже не сразу заметила, что разные значения. Скорее всего ОТ "главнее"

Главное понимать, что частота кварца со временем уменьшается и без подстройки гарантированно выйдет за пределы. Хорошо, если производитель установил его с запасом или дал возможность подстройки при эксплуатации.

[evGeniy 1 065]

1 час назад, VVF сказал:

При поверке получили -3х10-6 и не бракуем?

А почему не бракуем то? Вы МП внимательно прочли? 

[Дедюхин А.А. 331]

1 час назад, VVF сказал:

Александр Анатольевич, в высокочастотных АКИПах (АКИП-32ХХ) есть возможность подстройки частоты ОГ? Ваше мнение, почему в МП не введен пункт о подстройке ОГ?

в каких-то есть , в каких-то нет (погрешность ОГ заложена на весь срок службы в 10 лет и если что-то пошло не так, то лечится только заменой ОГ)

где-то есть электронная подстройка и она описана в МП, там где подстройка ОГ механическая и требует разборки корпуса генератора, то ее нет в МП, это уже работа для сервисного центра  

[Olga_m 5]

19 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

да и пусть себе считают , у нас в МП указано "обеспечивают  измерение значений соответствующих величин с требуемой точность"

я вам высказываю свое мнение , а за мусор в голове экспертов я не отвечаю 

Моё мнение совпадает с Вашим, но могли бы Вы подсказать, нормируется ли это документарно? Нигде в методиках поверок не встречала, чтобы были ссылки на ГПС или указывалось, что точность должна соответствовать государственной поверочной схеме, а не той точности, которую заложили при испытаниях на утверждение типа. В ГОСТ Р 8.973— 2019 в приложении А.3.1 указано:

[Логинов Владимир 846]

7 минут назад, Olga_m сказал:

Моё мнение совпадает с Вашим, но могли бы Вы подсказать, нормируется ли это документарно? Нигде в методиках поверок не встречала, чтобы были ссылки на ГПС или указывалось, что точность должна соответствовать государственной поверочной схеме, а не той точности, которую заложили при испытаниях на утверждение типа. В ГОСТ Р 8.973— 2019 в приложении А.3.1 указано:

ГПС обычно в ОТ указывается.

[evGeniy 1 065]

18 минут назад, Olga_m сказал:

Нигде в методиках поверок не встречала, чтобы были ссылки на ГПС

Откройте любую МП после 2022 года в каждой увидите )))

[Olga_m 5]

13 минут назад, evGeniy сказал:

Откройте любую МП после 2022 года в каждой увидите )))

Спасибо, посмотрю.