Улучшим электронные тонометры?

72 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

А как же всевозможные КАПД и АСПО используемые для контроля железнодорожников?

http://www.tdconcord.ru/items/011956.html Матерятся на ПРМО но используют. Куда денешся?

А всевозможные прикроватные мониторы? Triton, DASH и еще куча моделей?

Согласитесь, для оценки состояния работника не требуется точность, 120/80 или 130/85 значения не имеет, вот если 170/110 - тогда ахтунг. К КАПД еще меньше требования, чем к бытовым измерителям

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Убежден -для профессионала только механика. Возможно использование и цифровыых тонометров в качестве предварительных индикаторов, но все решения по установлению диагноза и лечению исключительно на основе измерений с помощью "механики". Цифровые автоматы и полуавтоматы - для любителей!

С учетом этого и выбирайте у кого и чем вам лечиться!

А как же всевозможные КАПД и АСПО используемые для контроля железнодорожников?

http://www.tdconcord.ru/items/011956.html Матерятся на ПРМО но используют. Куда денешся?

А всевозможные прикроватные мониторы? Triton, DASH и еще куча моделей?

Хороший пример, поддерживающий мое утверждение. КАПД в приведенной ситуации используется как сигнальная система - "обрати внимание на данного работника". Окончательный диагноз о его состоянии (по артер. давл.) только на основании измерений механическим тонометром. Разумеется, при профессиональном подходе к этому вопросу.

Последнее замечание по нынешним временам, к сожалению, не лишнее. Если на приеме у терапевта, он измеряет вам АД "автоматом", вставайте и уходите. Ищите другого врача.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том то и дело что в некоторых организациях (в частности ПРМО ж\д) заставляют в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке использовать только КАПД. А эти аппараты иногда очень врут. В Питере и Москве возможно это не проблема - можно поменять прибор, а как быть на богом забытой узловой станции в районе БАМа? Как мухлюют с данными КАПД обьяснять не буду. Кто с ними работает и так знает.

Что механика что электроника - будет толк только в том случае если человек правильно ими пользуется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том то и дело что в некоторых организациях (в частности ПРМО ж\д) заставляют в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке использовать только КАПД. А эти аппараты иногда очень врут. В Питере и Москве возможно это не проблема - можно поменять прибор, а как быть на богом забытой узловой станции в районе БАМа? Как мухлюют с данными КАПД обьяснять не буду. Кто с ними работает и так знает.

На мой взгляд подобный порядок это пример непрофессионального подхода к организации контроля состояния работников. Лишь бы было.

Что механика что электроника - будет толк только в том случае если человек правильно ими пользуется.

Ну, с этим не поспоришь. Мы как раз и пытаемся выяснить в каких ситуациях возможно и целесообразно использование "автоматов", а в каких "механики", тоесть - как правильно пользоваться тем и другим. У каждого из них свои достоинства и недостатки, и каждый из них может быть использован в соответствующей ситуации.

Изменено пользователем Мицар

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Сдается, автор темы имеет весьма поверхностное представление о проблеме автоматизации измерения артериального давления. И пытается этаким "лихим кавалерийским наскоком" научить мир конструировать высококачественные автоматические измерители артериального давления. Фирма PAUL HARTMANN, просто нервно курит в сторонке... Смешно, ей богу...

Фирмачам, "покурив в сторонке", не помешало бы рассказать нам, как они формируют зачетный импульс в своих тонометрах. Ведь расхождение показаний их аппаратов со старым дедовским фонендоскопным измерением подчас ужасающе велики. Мой пример: 130/80 - у врача, и тут же - 172/102 - у электронного тонометра. Кстати, продавец (фирма 36,6) заменять аппарат не пожелал....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Возможно использование и цифровыых тонометров в качестве предварительных индикаторов, но все решения по установлению диагноза и лечению исключительно на основе измерений с помощью "механики". Цифровые автоматы и полуавтоматы - для любителей!

С учетом этого и выбирайте у кого и чем вам лечиться!

Важнейший "узел" в электронном тонометре - алгоритм чтения импульсов кровяного давления. Это чтение может быть и примитивно простым (идут в зачет все импульсы, превышающие какой-то порог), и содержащим в своем микропроцессоре "умный" алгоритм, приближающий его к опыту практикующего врача. В связи с этим хочу сравненить показания моего Microlife BP A100 c тем, что давали тут же проведенные измерения с фонендоскопом:

Microlife BP A100 .... Фонендоскоп

176/91..............160/90

176/86..............150/80

163/97..............143/80

162/81..............160/85

145/88..............130/70

140/85..............130/75

138/88..............140/80

117/68..............117/65

Иными словами, Microlife BP A100 обычно завышает показания, но, пожалуй, терпимо?..

Изменено пользователем Юрий В

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Возможно использование и цифровыых тонометров в качестве предварительных индикаторов, но все решения по установлению диагноза и лечению исключительно на основе измерений с помощью "механики". Цифровые автоматы и полуавтоматы - для любителей!

С учетом этого и выбирайте у кого и чем вам лечиться!

Важнейший "узел" в электронном тонометре - алгоритм чтения импульсов кровяного давления. Это чтение может быть и примитивно простым (идут в зачет все импульсы, превышающие какой-то порог), и содержащим в своем микропроцессоре "умный" алгоритм, приближающий его к опыту практикующего врача. В связи с этим хочу сравненить показания моего Microlife BP A100 c тем, что давали тут же проведенные измерения с фонендоскопом:

Microlife BP A100 .... Фонендоскоп

176/91..............160/90

176/86..............150/80

163/97..............143/80

162/81..............160/85

145/88..............130/70

140/85..............130/75

138/88..............140/80

117/68..............117/65

Иными словами, Microlife BP A100 обычно завышает показания, но, пожалуй, терпимо?..

Вы на чем или на ком проводили испытания? Если на человеке, то результаты трудно считать корректными. Стабильность подобного "источника" артериального давления весьма и весьма сомнительна.

Трудно согласиться с вашим выводом. С точки зрения метролога логично было бы считать приемлимыми только четвертый, седьмой и восьмой результаты. Терпима ли разница в 20 мм рт. ст. (третий результат), пожалуй, необходимо спрашивать у медиков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вставлю свои пять копеек - при наличии у нас грузопоршневого манометра МП-0,4 никаких проблем с ремонтом и поверкой механических тонометров нет, ведь они давным-давно метрологически обеспечены.

С автоматами и полуавтоматами - увы, но чаще всего приходится отправлять "счастливцев" в сервисные центры.

Кстати - некоторые владельцы с удивлением узрели в описаниях своих авто-полуавтоматов тонометров фразу типа "срок службы - 3 года", чем были неприятно поражены - и сильно сетовали, что дороговатенько обходится комфорт в их использовании.

Поэтому всегда рекомендую знакомым покупать именно механические тонометры - и точнее, и долговечнее, и в эксплуатации и ремонте гораздо дешевле. Кстати еще - такой тонометр еще повод для общения: соседки ходят друг к дружке давление "померять" - целый ритуал получается, придут, посидят, измерят давление, поговорят, сериалы обсудят (кстати некоторые так и покупают их вскладчину - один на всех).

P.S. У меня есть немецкий тонометр, трофейный, его врач-фронтовик, сразу после войны из Германии привез, так он до сей поры показывает практически по нолям, жаль вот что резиновая манжета и груша уже не оригинальные - наши (70-х годов).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вставлю свои пять копеек ссылкой, для читающих по-Аглицки...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В связи с этим хочу сравненить показания моего Microlife BP A100 c тем, что давали тут же проведенные измерения с фонендоскопом:

Microlife BP A100 .... Фонендоскоп

176/91..............160/90

176/86..............150/80

163/97..............143/80

162/81..............160/85

145/88..............130/70

140/85..............130/75

138/88..............140/80

117/68..............117/65

Иными словами, Microlife BP A100 обычно завышает показания, но, пожалуй, терпимо?..

По моим скромным наблюдениям автоматы в большинстве случаев дают выше результат на 10-20 мм.рт.ст. чем хороший терапевт с механикой. Недавно купил дешевый китайский кистевой автомат думал игрушка, был удивлен точностью и стабильностью результатов измерений, не знаю может повезло.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В связи с этим хочу сравненить показания моего Microlife BP A100 c тем, что давали тут же проведенные измерения с фонендоскопом:

Microlife BP A100 .... Фонендоскоп

176/91..............160/90

176/86..............150/80

163/97..............143/80

162/81..............160/85

145/88..............130/70

140/85..............130/75

138/88..............140/80

117/68..............117/65

Иными словами, Microlife BP A100 обычно завышает показания, но, пожалуй, терпимо?..

По моим скромным наблюдениям автоматы в большинстве случаев дают выше результат на 10-20 мм.рт.ст. чем хороший терапевт с механикой. Недавно купил дешевый китайский кистевой автомат думал игрушка, был удивлен точностью и стабильностью результатов измерений, не знаю может повезло.

"за кистевые автоматы": один знакомый терапевт, когда слишит "за них", то тихо матерится...

Если не секрет - как вы их точность оценили? Что в качестве эталона использовали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно купил дешевый китайский кистевой автомат думал игрушка, был удивлен точностью и стабильностью результатов измерений, не знаю может повезло.

Это им повезло с Вами. С Вашей сердечно-сосудистой системой... :YES!:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Возможно использование и цифровыых тонометров в качестве предварительных индикаторов, но все решения по установлению диагноза и лечению исключительно на основе измерений с помощью "механики". Цифровые автоматы и полуавтоматы - для любителей!

С учетом этого и выбирайте у кого и чем вам лечиться!

Важнейший "узел" в электронном тонометре - алгоритм чтения импульсов кровяного давления. Это чтение может быть и примитивно простым (идут в зачет все импульсы, превышающие какой-то порог), и содержащим в своем микропроцессоре "умный" алгоритм, приближающий его к опыту практикующего врача. В связи с этим хочу сравненить показания моего Microlife BP A100 c тем, что давали тут же проведенные измерения с фонендоскопом:

Microlife BP A100 .... Фонендоскоп

176/91..............160/90

176/86..............150/80

163/97..............143/80

162/81..............160/85

145/88..............130/70

140/85..............130/75

138/88..............140/80

117/68..............117/65

Иными словами, Microlife BP A100 обычно завышает показания, но, пожалуй, терпимо?..

Вы на чем или на ком проводили испытания? Если на человеке, то результаты трудно считать корректными. Стабильность подобного "источника" артериального давления весьма и весьма сомнительна.

Трудно согласиться с вашим выводом. С точки зрения метролога логично было бы считать приемлимыми только четвертый, седьмой и восьмой результаты. Терпима ли разница в 20 мм рт. ст. (третий результат), пожалуй, необходимо спрашивать у медиков.

Это - эксперименты на се6е (с фонендоскопом - опытная медсестра). Показания Microlife - усредненные по 4-5 замерам. Так, например, усредненное 134 получалось из разброса 144, 134, 133, 131, 126.

То, что точность электронных тонометров не укладывается в заявленные 3 мм рт.ст., меня не очень беспокоит - важно, чтобы аппарат не врал уж слишком... Как это имело место с другим моим тонометром, показавшем АД=172 там, где механический демонстрировал 130.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В связи с этим хочу сравненить показания моего Microlife BP A100 c тем, что давали тут же проведенные измерения с фонендоскопом:

Иными словами, Microlife BP A100 обычно завышает показания, но, пожалуй, терпимо?..

По моим скромным наблюдениям автоматы в большинстве случаев дают выше результат на 10-20 мм.рт.ст. чем хороший терапевт с механикой. Недавно купил дешевый китайский кистевой автомат думал игрушка, был удивлен точностью и стабильностью результатов измерений, не знаю может повезло.

"за кистевые автоматы": один знакомый терапевт, когда слишит "за них", то тихо матерится...

Если не секрет - как вы их точность оценили? Что в качестве эталона использовали?

Понимаю что многое на уровне интуиции и простых наблюдений и доказать что-либо даже не пытаюсь, но под рукой также Microlife и A&D, сравниваю с ними и с собственным восприятием так сказать.

По кистевым главное и основное золотое правило - расположить прибор так чтобы он был на уровне сердца - превышение-понижение уровня сразу дают падение/рост показаний.

Купил я этих китайцев 2 штуки и оба без замечаний.

Изменено пользователем Metrlog

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, уважаемые форумчане!

Я давно слежу за данной веткой дискуссии, а тут мне попался один экземпляр... я с ним столкнулся по роду службы...

Я так понимаю, что с учетом всех выше сказанных утверждений, это, возможно, самый точный аппарат для массового использования.

http://test.and-rus.ru/products/t259/t1862/tovar_21.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...самый точный аппарат для массового использования обученным персоналом

А ведь основное достоинство ширпотребных осциллометрических неинвазивных измерителей артериального давления - использование непрофессионалами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, уважаемые форумчане!

Я давно слежу за данной веткой дискуссии, а тут мне попался один экземпляр... я с ним столкнулся по роду службы...

Я так понимаю, что с учетом всех выше сказанных утверждений, это, возможно, самый точный аппарат для массового использования.

http://test.and-rus.ru/products/t259/t1862/tovar_21.html

А на основании чего такое заключение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, уважаемые форумчане!

Я давно слежу за данной веткой дискуссии, а тут мне попался один экземпляр... я с ним столкнулся по роду службы...

Я так понимаю, что с учетом всех выше сказанных утверждений, это, возможно, самый точный аппарат для массового использования.

http://test.and-rus....2/tovar_21.html

Спасибо! Интересная информация. Однако, соглашусь с вышесказанным другими форумчанами. Параметры точности у этого прибора не так уж и хороши на уровне обычного механического тонометра. И функционал не намного превышает механику, есть цифровое отображение метки и есть значение пульса, чего нет у механики. Тоны Короткова, как и обычно, слушаем через фонендоскоп. Но всё же этот прибор будет уже много лучше обычного просто из-за того, что имеется огромная с крупными делениями псевдоаналоговая (якобы ртутный столбик в электронном варианте) шкала. Сюда до кучи огоромный плюс для точности - использование классического метода не связанного с оциллометрией автоматов и полуавтоматов. Даже то, что нет компрессора а используется обычный нагнетатель типа груша, тоже на пользу надежности прибора. Но и использовать его правильно, сможет только достаточно хорошо подготовленный, "адекватный", без умственных, слуховых, и координационных потерь человек, к которым не всегда можно отнести больных и пожилых людей. Т.е. действительно прибор ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ, которому можно доверять так же, как механическому тонометру, но пользование которым несколько удобнее, а судя по цене и "престижнее".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К изложенному мне добавить нечего.

Теоритизировать о том, чего хотелось бы, без новых фактов - неинтересно.

Прочитала Вашу статью - спасибо-спасибо-спасибо. Если Вы на связи - отзовитесь на мою реплику!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К изложенному мне добавить нечего.

Теоритизировать о том, чего хотелось бы, без новых фактов - неинтересно.

Прочитала Вашу статью - спасибо-спасибо-спасибо. Если Вы на связи - отзовитесь на мою реплику!

Не совсем понятно. Ваш вопрос к "РЕСистемы"? Благодарность интересно на какую статью РЭСистемы?

Изменено пользователем dugalex

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работы по неинвазивному измерению артериального давления без применения манжет продолжаются.

Цитата

И ссылка на первоисточник

Цитата

a smartphone app displays measurements of heart rate, blood pressure, vagal tone and arterial elasticity.

Приложение для смартфона отображает частоту пульса, кровяное давление, тонус и эластичность артерий.

В датчике измеряется ЭКГ и фототплетизмограмма. Обычно давление определяется на основании задержки между импульсом ЭКГ и максимумом ФПГ и является функцией от эластичности и тонуса артерий.

Кто-нибудь знает объективные методы измерения эластичности и тонуса артерий?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ростест-М:

21.05.2018121

Практическая метрология в медицине. Конференция в Ростест-Москва

Предлагаем Вам принять участие в 6-й научно-практической конференции на тему:

«Организация, методическое и нормативно-техническое обеспечение поверки средств измерений медицинского назначения и инструментального контроля изделий медицинской техники в условиях эксплуатации».

Конференция организована ФБУ «Ростест-Москва» при участии ФБУ «ЦСМ Московской области», ФГУП «ВНИИМ им. Д.И. Менделеева», и проводится с 26 по 29 июня 2018 г.

Основные тематические блоки конференции:
1. Построение локальных поверочных схем при аттестации эталонов единиц величин, применяемых для поверки средств измерений медицинского назначения;
2.  Метрологическое обеспечение приборов ультразвуковой диагностики и аппаратов ультразвуковой физиотерапии;
3. Метрологическое обеспечение новых перспективных направлений в инструментальном контроле технического состояния инфузионных устройств, инкубаторов для новорожденных, электрохирургического оборудования;
4. Метрологическая прослеживаемость в КДЛ;
5. Метрологическое обеспечение приборов функциональной диагностики (СИ биопотенциалов, спирометрии и пр.);
6. Доклады, практический опыт, предложения региональных представителей;
7. Представление новых контрольно-измерительных приборов отечественного и импортного производства, предназначенных для инструментального контроля изделий медицинской техники;
8.  Межлабораторные сличительные испытания рентгеновских диагностических аппаратов.

Размещение участников проводится на базе подмосковного конгресс-отеля «Ареал» в одно-, двухместных номерах класса «Стандарт +».

Стоимость участия в конференции одного специалиста составляет 41300 руб. (в том числе НДС 6300 руб.) и включает в себя:
-    трансфер к месту проведения и обратно;
-    доставку на место проведения сличений;
-    проживание с полным пансионом с 26 по 29 июня 2018 г.;
-    обеспечение информационными материалами по тематике конференции (на USB-носителях), канцелярскими принадлежностями.

Конференция предназначена для специалистов организаций и предприятий, осуществляющих организацию, проведение поверки СИМН и инструментального контроля параметров медицинской техники в процессе технического обслуживания и ремонта, а также для представителей органов управления здравоохранения, ответственных за состояние медицинской техники в лечебных учреждениях.

ЗАЯВКУ НА УЧАСТИЕ, а также по желанию тезисы докладов и наиболее интересующие Вас вопросы по тематике конференции просьба направлять по электронной почте AlekseiAA@rostest.ru до 25 мая 2018 г., контактный телефон 8 (499) 129-24-33.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.