Статус калибровки на текущий момент

[Пытливый 84]

Добрый день практикам!

Какова легитимность сертификата калибровки (если СИ применяется вне СГРОЕИ) сейчас?

Я на предприятии с несколькими СИ. От меня сторонняя фирма ООО "Большие Бодуны" Непросыхаевско-гадюкинской области (ремонтировали у нас свое СИ) просит сертификат/протокол с конкретными измеренными цифрами.

У нас не то чтобы аккредитация, но даже Кей**айт 34460 не поверен. Хотя для своей задачи знаю, что хорош.

 

Могу официально без всяких аккредитаций выдать ему такую бумагу "сертификат калибровки" от нашей фирмы с несколькими измеренными точками (и он ее будет всяким журналистам показывать , у нас зам генерального с красивой подписью), при том что наш гараж даже на СМК еще не подавался и кроме печати с бухгалтером и несколькими неповеренными СИ мало что имеет? Форму этой бумаги хочу сам придумать, Дарью Дугину на ней нарисую, а может рождественских эльфов, в общем что-то неформатное (но постараюсь в этических рамках)

 

Изменено 6 Января пользователем Пытливый

[scbist 1 732]

2 часа назад, Пытливый сказал:

Какова легитимность сертификата калибровки (если СИ применяется вне СГРОЕИ) сейчас?

Соответствует галочке в перечне работ. Типа, положено калибровать, вот мы и выполнили.

2 часа назад, Пытливый сказал:

Могу официально без всяких аккредитаций выдать ему такую бумагу "сертификат калибровки" от нашей фирмы с несколькими измеренными точками (и он ее будет всяким журналистам показывать , у нас зам генерального с красивой подписью), при том что наш гараж даже на СМК еще не подавался и кроме печати с бухгалтером и несколькими неповеренными СИ мало что имеет? Форму этой бумаги хочу сам придумать,

Имеете полное право. А вот верить или нет это уже вопрос не ваш, а заказчика. Он же к вам сам обратился, никто его не заставлял.

[AQZWSX 304]

8 часов назад, Пытливый сказал:

От меня сторонняя фирма ООО "Большие Бодуны" Непросыхаевско-гадюкинской области (ремонтировали у нас свое СИ) просит сертификат/протокол с конкретными измеренными цифрами

Если ООО "Большие Бодуны" при этом не требует от вас быть аккредитованными (а они могут такое потребовать), то можете выдать сертификат и без аккредитации. Для калибровки аккредитация не обязательна в отличие от поверки.

[Людмила77 21]

15 часов назад, AQZWSX сказал:

(а они могут такое потребовать)

?

[scbist 1 732]

15 часов назад, AQZWSX сказал:

а они могут такое потребовать

Потребовать не могут, могут оговорить условие при заключении договора.

Если заранее не оговорили, то поезд ушел. Сам виноват.

[AQZWSX 304]

1 час назад, scbist сказал:

Потребовать не могут, могут оговорить условие при заключении договора.

я это и имел в виду

[Alexs_L 56]

4 часа назад, scbist сказал:

Потребовать не могут, могут оговорить условие при заключении договора.

Если заранее не оговорили, то поезд ушел. Сам виноват.

Правильно ли понимаю, что Заказчик при заключении договора может оговорить разные условия:
1. Ничего не оговорить - и это уже его проблемы
2. Внести условие, что по проведению калибровки выдается протокол;
3. Внести условие, что приборы, применяемые для калибровки, должны иметь действующую поверку, с внесением этих данных в протокол.
4. Внести условие, что лаборатория должна иметь аккредитацию, и тогда п. 3 выполниться автоматически.
5. Или п. 3 и п. 4 необходимо вносить в условия по раздельно?
Это я и для саморазвития, и для применения в работе. 

Изменено 7 Января пользователем Alexs_L

[consul 24]

Допник к договору или договор если нет. Проходили, сначала - никчемная бумажка, потом прилетает Следком после аварии в Больших Бодунах.

[scbist 1 732]

6 часов назад, Alexs_L сказал:

Правильно ли понимаю, что Заказчик при заключении договора может оговорить разные условия:

В договоре можно оговорить любые условия. На то он и договор.

2. обычно оговаривают оформление результатов работы. В каком случае подписывается акт выполненных работ? Что является подтверждением факта выполнения работы? Может быть не протокол, а запись в паспорте, или клеймо.

3. Поверка эталонов это один из вариантов, причем не обязательный, а порой и невозможный. Оговаривается обеспечение прослеживаемости. Это может быть и поверка, и калибровка, и аттестация.

4. Имеете право. Но обычно проверка аккредитации производится до заключения договора. Лично я проверяю наличие и область. Процесс аккредитации весьма длительный и затратный. Если вы потребуете аккредитации, которой на момент заключения договора нет, то ждать результата можете год.

Можете просто написать соответствие требованиям ГОСТ ИСО 17025. При этом ваш представитель должен это увидеть на практике. Т.е. вы сами проводите аудит и подтверждаете, что лаборатория соответствует.

[Ника 1 278]

16 часов назад, Alexs_L сказал:

4. Внести условие, что лаборатория должна иметь аккредитацию, и тогда п. 3 выполниться автоматически.

Аккредитацию на что, на калибровку?! Тогда п. 3 вообще может не быть. По критериям и 17025 эталоны должны быть откалиброваны.

Вот если зарегистрированы в рск, то да, эталоны скорей всего будут поверены.

[Пытливый 84]

4 часа назад, Ника сказал:

Аккредитацию на что, на калибровку?! Тогда п. 3 вообще может не быть. По критериям и 17025 эталоны должны быть откалиброваны.

Вот если зарегистрированы в рск, то да, эталоны скорей всего будут поверены.

Рск - имеется в виду Росаккредитация?

17025 - он как бы весь и звучит про "калибровку", хотя применяют для поверки... И эталоны там внутри помещения, пропитанного насквозь 17025, тоже быть должны калиброваны (уметь похвастаться метр-прослеживаемостью должны), логично. Но это уже за пределами штампика ОТК (внутреннее дело предприятия) или бумаги "сертификат калибровки" с конкретными цифрами измерений (уже дальше от ОТК, нечто публичное, выходящее за калитку гаража-ИП, но пока не для СГРОЕИ еще), насколько понял.

Другой вопрос, что каждый второй даже-гараж-Петровича имеет бумагу СМК на уровне "права купил, ехать не купил", и сам себе это все делает обязательным... Но это уже совсем другая история

Изменено 8 Января пользователем Пытливый

[Ника 1 278]

48 минут назад, Пытливый сказал:

Рск - имеется в виду Росаккредитация?

Нет. "Российская система калибровки". Была создана Росстандартом (при вниимс).

https://www.rostest.ru/news/89727/

48 минут назад, Пытливый сказал:

17025 - он как бы весь и звучит про "калибровку", хотя применяют для поверки...

Уже не применяют. В критериях на поверку больше нет упоминаниях на 17025. А на калибровку - указан как "базовый"

"Котлеты отдельно, мухи отдельно"

А в рск - можно все

[владимир 332 1 246]

6 часов назад, Пытливый сказал:

Рск - имеется в виду Росаккредитация?

??? 

5 часов назад, Ника сказал:

Нет. "Российская система калибровки". Была создана Росстандартом (при вниимс).

https://www.rostest.ru/news/89727/

 в точку

Росаккредитация это ФСА

https://fsa.gov.ru/ 

P.S. c ФАС https://fas.gov.ru/ не перепутайте 

6 часов назад, Пытливый сказал:

Другой вопрос, что каждый второй даже-гараж-Петровича имеет бумагу СМК на уровне "права купил, ехать не купил", и сам себе это все делает обязательным... Но это уже совсем другая история

СМК к нам с Запада пришло https://dzen.ru/a/XRY1nHRabwCtXvhh ...

Но ИМХО что-то в нёй (этой системе) есть...

 

 

 

...

 

не поверите, на меня похож, почти один к одному 

Изменено 8 Января пользователем владимир 332

[Логинов Владимир 852]

Смотреть надо закон об ОЕИ.  https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?from=387619-9&req=doc&rnd=njB61w&base=LAW&n=483115#CEQeVTU5bDEKOCfA

 

Закон говорит, что аккредитация на калибровку не обязательна, но прослеживаемость эталонов обязательна

 

Цитата

 

Глава 4. КАЛИБРОВКА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

 

Статья 18. Калибровка средств измерений

 

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

2. Выполняющие калибровку средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели в добровольном порядке могут быть аккредитованы в области обеспечения единства измерений.

 

 

Цитата

18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;

 

[scbist 1 732]

7 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Смотреть надо закон об ОЕИ

Цитата

 

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: ...........

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

 

Не вижу тут калибровки и требований к ней.

Т.е. главу 4 исполнять в общем случае не обязательно. Но возможны частности. Например, результаты калибровки могут быть использованы при поверке. Вопрос Пытливого, как мне кажется, к ним не относится.