AlexDogOne 0 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января Всем добрый день! Возникли споры с заказчиками относительно измерения наружного диаметра стопорных колец по ГОСТ 13942-86 (Кольца пружинные упорные плоские наружные эксцентрические). По этому и ранее возникавшим спорам с другими крепёжными изделиями делаю вывод, что заказчик не прикладывает усилие при измерениях (ну или же мы прикладываем усилие больше, чем нужно). Вот такие вопросы: 1. Определено ли где-то измерительное усилие для штангенциркулей (в ГОСТ 166-89 эту инфу не вижу)? 2. Есть ли методика измерений для таких "деформируемых" размеров (которые сильно зависят от прикладываемого усилия) или достаточно требований к измерительному инструменту? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 56 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 12 минут назад, AlexDogOne сказал: стопорных колец по ГОСТ 13942-86 ГОСТ 13942-86 - контструкция и размеры. п. 3 данного ГОСТ: 3. Технические требования — по ГОСТ 13944—86 ГОСТ 13944—86 "Кольца пружинные упорные плоские и канавки для них. Общие технические условия". Раздел 3 данного ГОСТ: Методы контроля Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlexDogOne 0 Опубликовано 14 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января да, есть пункт ГОСТ 13944—86 п. 3.2. Размеры колец и канавок, отклонения формы и расположения поверхностей колец контролируют универсальным измерительным инструментом или калибрами, аттестованными совместно с методиками измерения в порядке, установленном ГОСТ 8.010-72. Примечание. Измерение рабочего диаметра колец малых диаметров производят методами, исключающими деформацию колец в процессе измерения. Как его применить к кольцам диаметром 110 мм? То есть их можно деформировать в процессе измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 56 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 5 минут назад, AlexDogOne сказал: Как его применить к кольцам диаметром 110 мм? То есть их можно деформировать в процессе измерения А его получиться деформировать? Согласно ГОСТ, выдерживаемое осевое усилие стопорным кольцом такого размера 211 кН. Это 21 тонна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 56 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января (изменено) 50 минут назад, AlexDogOne сказал: Определено ли где-то измерительное усилие для штангенциркулей (в ГОСТ 166-89 эту инфу не вижу довольно странный вопрос, потому что штангенциркули - ручной инструмент, не имеющий ограничителя по прикладываемому усилию к губкам. То есть все определяется личностным подходом измеряющего, и его физической формы. Изменено 14 Января пользователем Alexs_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 32 минуты назад, Alexs_L сказал: 38 минут назад, AlexDogOne сказал: Как его применить к кольцам диаметром 110 мм? То есть их можно деформировать в процессе измерения А его получиться деформировать? Согласно ГОСТ, выдерживаемое осевое усилие стопорным кольцом такого размера 211 кН. Это 21 тонна. дак это осевое усилие, а не радиальное Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 55 минут назад, AlexDogOne сказал: да, есть пункт ГОСТ 13944—86 п. 3.2. Размеры колец и канавок, отклонения формы и расположения поверхностей колец контролируют универсальным измерительным инструментом или калибрами, аттестованными совместно с методиками измерения в порядке, установленном ГОСТ 8.010-72. Примечание. Измерение рабочего диаметра колец малых диаметров производят методами, исключающими деформацию колец в процессе измерения. Как его применить к кольцам диаметром 110 мм? То есть их можно деформировать в процессе измерения? У "больших" колец деформация будет незначительной из-за "бОльшей" толщины s кольца: у самых маленьких даже меньше 1 мм , у 110 мм - 3,0 мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 56 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 30 минут назад, владимир 332 сказал: дак это осевое усилие, а не радиальное Да, Вы правы. 👌 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 56 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 30 минут назад, владимир 332 сказал: дак это осевое усилие, а не радиальное Да, Вы правы. 👌 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlexDogOne 0 Опубликовано 14 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 58 минут назад, Alexs_L сказал: довольно странный вопрос, потому что штангенциркули - ручной инструмент, не имеющий ограничителя по прикладываемому усилию к губкам. То есть все определяется личностным подходом измеряющего, и его физической формы. В таком случае наружный диаметр кольца без проблем можно уменьшить - в принципе на больших диаметрах и до смыкания кольца это сделать не так сложно, а у заказчика получается +0,6 мм выше допуска. Вот тут и вопрос - надо ли вообще применять хоть какую-то силу, можно ли мерить штангенциркулем в данном случае вообще P.S. Понятно, что кольцо с таким "дефектом" без проблем можно устанавливать, но заказчик бракует, и на что нам ссылаться - непонятно, довод "просто немножко прижмите губки штангенциркуля" несолидный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января (изменено) 1 час назад, AlexDogOne сказал: В таком случае наружный диаметр кольца без проблем можно уменьшить - в принципе на больших диаметрах и до смыкания кольца это сделать не так сложно, а у заказчика получается +0,6 мм выше допуска. Вот тут и вопрос - надо ли вообще применять хоть какую-то силу, можно ли мерить штангенциркулем в данном случае вообще рекомендую применять штангенциркуль с микроподачей ШЦ-II ГОСТ 166 или подобный стр. 16-17 Изменено 14 Января пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 278 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 1 час назад, владимир 332 сказал: штангенциркуль с микроподачей ШЦ-II При наличии микроподачи как раз можно выжать еще больше, чем руками Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 278 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января Губки должны касаться измерительных поверхностей, но не деформировать деталь. Т.е. деталь должна не выпадать из них, но и при этом свободно скользить. 2 часа назад, AlexDogOne сказал: +0,6 мм Выжать шесть десяток руками - это круто PS У меня в "начале карьеры", будучи контроллером (лет 25-30 назад это было), был опыт "измерения" стопорных колечек, только маленьких, порядка 10 мм. Но надо было измерять зазор, 7 мм. Меня тогда наставница просто отправила изучать проектор. Нарисовала на бумаге 3 линии в масштабе, номинал и допуск, и тень кромок должна была укладываться в нарисованный зазор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января (изменено) 18 минут назад, Ника сказал: При наличии микроподачи как раз можно выжать еще больше, чем руками а надо ли? 15 минут назад, Ника сказал: Губки должны касаться измерительных поверхностей, но не деформировать деталь. Т.е. деталь должна не выпадать из них, но и при этом свободно скользить. P.S. по аналогии Изменено 14 Января пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 278 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 5 минут назад, владимир 332 сказал: а надо ли? Так руками как раз и предлагают выжимать размер. И какое измерительное усилие считается нормальным?! Цифра где прописана, "Сколько вешать в гаммах?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января (изменено) 7 минут назад, Ника сказал: Так руками как раз и предлагают выжимать размер. Кто предлагает? ... Изменено 14 Января пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января (изменено) 52 минуты назад, Ника сказал: Так руками как раз и предлагают выжимать размер. Год назад Цитата Просто мне сейчас рейсмас электронный нужен будет на 300, со "штурвалом" (маховиком), мод. 570-302. Вот думаю, уложусь в стольник или нет?! Или аналог его искать (с маховиком), хоть китайский, т.к. нужны не столько точность, сколько быстрота перемещения на 20 мм вверх-вниз, и плавность/мягкость подводки. Стандартная микроподача с этим не справится. Вы считаете, что руками (без микроподачи) плавнее подведёте? И точнее измеряете? ... Изменено 14 Января пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlexDogOne 0 Опубликовано 14 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 40 минут назад, Ника сказал: И какое измерительное усилие считается нормальным?! Цифра где прописана, "Сколько вешать в гаммах?" Удобно для микрометров - указано усилие: (ГОСТ 6507-90. Микрометры. Технические условия) 2.1.1.2. Измерительное усилие для микрометров типов МЛ, МТ и МЗ должно быть не менее 3 и не более 7 Н, а для микрометров остальных типов - не менее 5 и не более 10 Н. А вот для штангенциркулей нет чётких условий, "ощущение измерительного усилия" хотя бы теперь знаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января (изменено) 24 минуты назад, AlexDogOne сказал: Удобно для микрометров - указано усилие: (ГОСТ 6507-90. Микрометры. Технические условия) 2.1.1.2. Измерительное усилие для микрометров типов МЛ, МТ и МЗ должно быть не менее 3 и не более 7 Н, а для микрометров остальных типов - не менее 5 и не более 10 Н. Дак и измеряйте микрометром и заказчикам предложите За чем же дело встало? Тем более, что МК точнее ШЦ . Изменено 14 Января пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 30 минут назад, владимир 332 сказал: Дак и измеряйте микрометром и заказчикам предложите За чем же дело встало? Тем более, что МК точнее ШЦ . 6 часов назад, AlexDogOne сказал: ГОСТ 13944—86 п. 3.2. Размеры колец и канавок, отклонения формы и расположения поверхностей колец контролируют универсальным измерительным инструментом или калибрами, аттестованными совместно с методиками измерения в порядке, установленном ГОСТ 8.010-72. Примечание. Измерение рабочего диаметра колец малых диаметров производят методами, исключающими деформацию колец в процессе измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 278 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 1 час назад, владимир 332 сказал: Вы считаете, что руками (без микроподачи) плавнее подведёте? И точнее измеряете? В рейсмасе с маховиком рамка перемещается не руками, а при помощи маховика, по рейке, встроенной в штангу. И скорость и плавность перемещения рамки как раз и регулируется этим маховиком. Пережать тоже можно, было бы желание. Но касание ножки детали достаточно хорошо чувствуется рукой, держащей маховик. В современных электронных штангелях роль похожего маховика выполняет ролик, скользя по ребру штанги. Но и роликом тоже запросто можно пережать (перекосить рамку). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 278 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2 часа назад, владимир 332 сказал: Кто предлагает? Автор темы 8 часов назад, AlexDogOne сказал: заказчик не прикладывает усилие при измерениях (ну или же мы прикладываем усилие больше, чем нужно) 6 часов назад, AlexDogOne сказал: Вот тут и вопрос - надо ли вообще применять хоть какую-то силу, 6 часов назад, AlexDogOne сказал: на что нам ссылаться - непонятно, довод "просто немножко прижмите губки штангенциркуля" несолидный Предлагает заказчику приложить силу, что бы выжать 0,6 мм 6 часов назад, AlexDogOne сказал: а у заказчика получается +0,6 мм выше допуск Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 278 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2 часа назад, AlexDogOne сказал: для микрометров остальных типов - не менее 5 и не более 10 Н От полкило до кило. Килограммчиком можно хорошо сжать )) Кстати, у штангелей нормировано усилие перемещения рамки по штанге, не более 15 Н (1,5 кг). Т.е. прижимать губки надо точно не сильнее, чем усилие, прикладываемое для движения самой рамки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 732 Опубликовано 14 Января Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января Ой, можно я свои пять копеек вставлю. Вы ушли в теорию штангенциркулей, а я бы начал с совместного измерения. Т.е. не измерил сам и по почте послал заказчику, а при наличии разногласий встретился бы с ним и посмотрел, как они измеряют и как я. Разногласия решал бы в диалоге. 1. Кто где измеряет (в каком месте). 2. Чем и как измеряет. Хорошо бы иметь в портфеле эталонную КМД. 3. Кто когда измеряет. Это про температурную стабилизацию. P.S. Много раз приходилось снимать и надевать такие кольца. Не поверю, что его можно штангенциркулем сжать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 246 Опубликовано 14 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января (изменено) 2 часа назад, Ника сказал: 5 часов назад, владимир 332 сказал: Вы считаете, что руками (без микроподачи) плавнее подведёте? И точнее измеряете? В рейсмасе с маховиком рамка перемещается не руками, а при помощи маховика, по рейке, встроенной в штангу. И скорость и плавность перемещения рамки как раз и регулируется этим маховиком. Пережать тоже можно, было бы желание. Но касание ножки детали достаточно хорошо чувствуется рукой, держащей маховик. В современных электронных штангелях роль похожего маховика выполняет ролик, скользя по ребру штанги. Но и роликом тоже запросто можно пережать (перекосить рамку). Больше про нониусные ШР. Встречали, надеюсь? А из оных без микроподачи? Я Нет ГОСТ 164-90 Цитата 1.3. Штангенрейсмасы следует изготовлять с микрометрической подачей рамки. или раньше ГОСТ 164-64 ОТ надо на современные подобные? Функциональное назначение микроподачи подскажите, пж-та? Изменено 14 Января пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
36 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.