Перейти к контенту

Измерительное усилие штангенциркулей и измерение диаметров стопорных колец


36 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Всем добрый день!
Возникли споры с заказчиками относительно измерения наружного диаметра стопорных колец по ГОСТ 13942-86 (Кольца пружинные упорные плоские наружные эксцентрические). По этому и ранее возникавшим спорам с другими крепёжными изделиями делаю вывод, что заказчик не прикладывает усилие при измерениях (ну или же мы прикладываем усилие больше, чем нужно). Вот такие вопросы:

1. Определено ли где-то измерительное усилие для штангенциркулей (в ГОСТ 166-89 эту инфу не вижу)?

2. Есть ли методика измерений для таких "деформируемых" размеров (которые сильно зависят от прикладываемого усилия) или достаточно требований к измерительному инструменту?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, AlexDogOne сказал:

стопорных колец по ГОСТ 13942-86

 ГОСТ 13942-86 - контструкция и размеры. 
п. 3 данного ГОСТ: 3. Технические требования — по ГОСТ 13944—86

ГОСТ 13944—86 "Кольца пружинные упорные плоские и канавки для них. Общие технические условия". Раздел 3 данного ГОСТ: Методы контроля

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да, есть пункт

ГОСТ 13944—86 п. 3.2. Размеры колец и канавок, отклонения формы и расположения поверхностей колец контролируют универсальным измерительным инструментом или калибрами, аттестованными совместно с методиками измерения в порядке, установленном ГОСТ 8.010-72. Примечание. Измерение рабочего диаметра колец малых диаметров производят методами, исключающими деформацию колец в процессе измерения.

Как его применить к кольцам диаметром 110 мм? То есть их можно деформировать в процессе измерения?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, AlexDogOne сказал:

Как его применить к кольцам диаметром 110 мм? То есть их можно деформировать в процессе измерения

А его получиться деформировать? Согласно ГОСТ, выдерживаемое осевое усилие стопорным кольцом такого размера 211 кН. Это 21 тонна. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, AlexDogOne сказал:

Определено ли где-то измерительное усилие для штангенциркулей (в ГОСТ 166-89 эту инфу не вижу

довольно странный вопрос, потому что штангенциркули - ручной инструмент, не имеющий ограничителя по прикладываемому усилию к губкам. То есть все определяется личностным подходом измеряющего, и его физической формы. 

Изменено пользователем Alexs_L
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Alexs_L сказал:
38 минут назад, AlexDogOne сказал:

Как его применить к кольцам диаметром 110 мм? То есть их можно деформировать в процессе измерения

А его получиться деформировать? Согласно ГОСТ, выдерживаемое осевое усилие стопорным кольцом такого размера 211 кН. Это 21 тонна. 

:unknw:дак  это осевое усилие, а не радиальное

nagruzka-radialnaya-osevaya.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, AlexDogOne сказал:

да, есть пункт

ГОСТ 13944—86 п. 3.2. Размеры колец и канавок, отклонения формы и расположения поверхностей колец контролируют универсальным измерительным инструментом или калибрами, аттестованными совместно с методиками измерения в порядке, установленном ГОСТ 8.010-72. Примечание. Измерение рабочего диаметра колец малых диаметров производят методами, исключающими деформацию колец в процессе измерения.

Как его применить к кольцам диаметром 110 мм? То есть их можно деформировать в процессе измерения?
 

У "больших" колец деформация будет незначительной из-за "бОльшей" толщины s кольца: у самых маленьких даже меньше 1 мм ,  у 110 мм - 3,0 мм

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Alexs_L сказал:

довольно странный вопрос, потому что штангенциркули - ручной инструмент, не имеющий ограничителя по прикладываемому усилию к губкам. То есть все определяется личностным подходом измеряющего, и его физической формы. 

В таком случае наружный диаметр кольца без проблем можно уменьшить - в принципе на больших диаметрах и до смыкания кольца это сделать не так сложно, а у заказчика получается +0,6 мм выше допуска. Вот тут и вопрос - надо ли вообще применять хоть какую-то силу, можно ли мерить штангенциркулем в данном случае вообще

P.S. Понятно, что кольцо с таким "дефектом" без проблем можно устанавливать, но заказчик бракует, и на что нам ссылаться - непонятно, довод "просто немножко прижмите губки штангенциркуля" несолидный

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlexDogOne сказал:

В таком случае наружный диаметр кольца без проблем можно уменьшить - в принципе на больших диаметрах и до смыкания кольца это сделать не так сложно, а у заказчика получается +0,6 мм выше допуска. Вот тут и вопрос - надо ли вообще применять хоть какую-то силу, можно ли мерить штангенциркулем в данном случае вообще

рекомендую применять штангенциркуль с микроподачей ШЦ-II ГОСТ 166 или подобный

стр. 16-17

image.thumb.png.dc702550f6609a845315a0940b57b8dc.png

image.thumb.png.d5d5978dd92a323b72f6f425515471fb.png

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, владимир 332 сказал:

штангенциркуль с микроподачей ШЦ-II

При наличии микроподачи как раз можно выжать еще больше, чем руками

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Губки должны касаться измерительных поверхностей, но не деформировать деталь. Т.е. деталь должна не выпадать из них, но и при этом свободно скользить.

2 часа назад, AlexDogOne сказал:

+0,6 мм

Выжать шесть десяток руками - это круто

PS У меня в "начале карьеры", будучи контроллером (лет 25-30 назад это было), был опыт "измерения" стопорных колечек, только маленьких, порядка 10 мм. Но надо было измерять зазор, 7 мм. Меня тогда наставница просто отправила изучать проектор. Нарисовала на бумаге 3 линии в масштабе, номинал и допуск, и тень кромок должна была укладываться в нарисованный зазор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Ника сказал:

При наличии микроподачи как раз можно выжать еще больше, чем руками

а надо ли?

image.thumb.png.ef521685049428929565a777bd465af2.png

15 минут назад, Ника сказал:

Губки должны касаться измерительных поверхностей, но не деформировать деталь. Т.е. деталь должна не выпадать из них, но и при этом свободно скользить.

P.S. по аналогии

image.thumb.png.42975bae088e6514752f951c175cd73e.png

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, владимир 332 сказал:

а надо ли?

Так руками как раз и предлагают выжимать размер.

И какое измерительное усилие считается нормальным?! Цифра где прописана, "Сколько вешать в гаммах?"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Ника сказал:

Так руками как раз и предлагают выжимать размер.

Кто предлагает?

...

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Ника сказал:

Так руками как раз и предлагают выжимать размер.

Год назад

Цитата

Просто мне сейчас рейсмас электронный нужен будет на 300, со "штурвалом" (маховиком), мод. 570-302. Вот думаю, уложусь в стольник или нет?!

Или аналог его искать (с маховиком), хоть китайский, т.к. нужны не столько точность, сколько быстрота перемещения на 20 мм вверх-вниз, и плавность/мягкость подводки. Стандартная микроподача с этим не справится.

Вы считаете, что руками (без микроподачи) плавнее подведёте? И точнее измеряете?

image.thumb.png.0982fc2106b60dab6a92804e1278b8ce.png

...

i?id=5c96950e9c1156f3cb25d3c0d3888f21c79

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Ника сказал:

И какое измерительное усилие считается нормальным?! Цифра где прописана, "Сколько вешать в гаммах?"

Удобно для микрометров - указано усилие: (ГОСТ 6507-90. Микрометры. Технические условия)
2.1.1.2. Измерительное усилие для микрометров типов МЛ, МТ и МЗ должно быть не менее 3 и не более 7 Н, а для микрометров остальных типов - не менее 5 и не более 10 Н. 

А вот для штангенциркулей нет чётких условий, "ощущение измерительного усилия" хотя бы теперь знаю :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, AlexDogOne сказал:

Удобно для микрометров - указано усилие: (ГОСТ 6507-90. Микрометры. Технические условия)
2.1.1.2. Измерительное усилие для микрометров типов МЛ, МТ и МЗ должно быть не менее 3 и не более 7 Н, а для микрометров остальных типов - не менее 5 и не более 10 Н. 

Дак и измеряйте микрометром и заказчикам предложите :yes-yes:  За чем же дело встало? Тем более, что МК точнее ШЦ .

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, владимир 332 сказал:

Дак и измеряйте микрометром и заказчикам предложите :yes-yes:  За чем же дело встало? Тем более, что МК точнее ШЦ .

:thumbdown:

6 часов назад, AlexDogOne сказал:

ГОСТ 13944—86 п. 3.2. Размеры колец и канавок, отклонения формы и расположения поверхностей колец контролируют универсальным измерительным инструментом или калибрами, аттестованными совместно с методиками измерения в порядке, установленном ГОСТ 8.010-72. Примечание. Измерение рабочего диаметра колец малых диаметров производят методами, исключающими деформацию колец в процессе измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, владимир 332 сказал:

Вы считаете, что руками (без микроподачи) плавнее подведёте? И точнее измеряете?

В рейсмасе с маховиком рамка перемещается не руками, а при помощи маховика, по рейке, встроенной в штангу. И скорость и плавность перемещения рамки как раз и регулируется этим маховиком. Пережать тоже можно, было бы желание. Но касание ножки детали достаточно хорошо чувствуется рукой, держащей маховик.

В современных электронных штангелях роль похожего маховика выполняет ролик, скользя по ребру штанги. Но и роликом тоже запросто можно пережать (перекосить рамку).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Кто предлагает?

Автор темы

8 часов назад, AlexDogOne сказал:

заказчик не прикладывает усилие при измерениях (ну или же мы прикладываем усилие больше, чем нужно)

 

6 часов назад, AlexDogOne сказал:

Вот тут и вопрос - надо ли вообще применять хоть какую-то силу,

 

6 часов назад, AlexDogOne сказал:

на что нам ссылаться - непонятно, довод "просто немножко прижмите губки штангенциркуля" несолидный

Предлагает заказчику приложить силу, что бы выжать 0,6 мм

6 часов назад, AlexDogOne сказал:

а у заказчика получается +0,6 мм выше допуск

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlexDogOne сказал:

для микрометров остальных типов - не менее 5 и не более 10 Н

От полкило до кило. Килограммчиком можно хорошо сжать ))

Кстати, у штангелей нормировано усилие перемещения рамки по штанге, не более 15 Н (1,5 кг). Т.е. прижимать губки надо точно не сильнее, чем усилие, прикладываемое для движения самой рамки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Ой, можно я свои пять копеек вставлю.

Вы ушли в теорию штангенциркулей, а я бы начал с совместного измерения. Т.е. не измерил сам и по почте послал заказчику, а при наличии разногласий встретился бы с ним и посмотрел, как они измеряют и как я. Разногласия решал бы в диалоге.

1. Кто где измеряет (в каком месте).

2. Чем и как измеряет. Хорошо бы иметь в портфеле эталонную КМД.

3. Кто когда измеряет. Это про температурную стабилизацию.

 

P.S. Много раз приходилось снимать и надевать такие кольца. Не поверю, что его можно штангенциркулем сжать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ника сказал:
5 часов назад, владимир 332 сказал:

Вы считаете, что руками (без микроподачи) плавнее подведёте? И точнее измеряете?

В рейсмасе с маховиком рамка перемещается не руками, а при помощи маховика, по рейке, встроенной в штангу. И скорость и плавность перемещения рамки как раз и регулируется этим маховиком. Пережать тоже можно, было бы желание. Но касание ножки детали достаточно хорошо чувствуется рукой, держащей маховик.

В современных электронных штангелях роль похожего маховика выполняет ролик, скользя по ребру штанги. Но и роликом тоже запросто можно пережать (перекосить рамку).

Больше про нониусные ШР. Встречали, надеюсь? А из оных без микроподачи? Я Нет :no:

ГОСТ 164-90

Цитата

1.3. Штангенрейсмасы следует изготовлять с микрометрической подачей рамки.

или раньше ГОСТ 164-64

image.png.d72a1dec40ea6eb615d74286fd997a56.png

 

ОТ надо на современные подобные?

Функциональное назначение микроподачи подскажите, пж-та?

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
×
×
  • Создать...