Метрология и ведомственные правила.

[_DD_ 0]

Интересная дискуссия развернулась, только непонятно - из-за чего. Клеймо и свидетельство о поверке имеют одинаковую силу, поэтому достаточно чего-то одного.Федеральный закон имеет более высокий статус, чем какие-то ведомственные правила, методики и т.д. Они не должны противоречить Закону, хотя в России часто сейчас бывает, что законы противоречат друг другу. Требовать какую-то дополнительную справку о поверке, тем более, если за нее еще и надо платить - это бред сумашедшего. Такого инспектора Ростехнадзора надо посылать, причем очень далеко, а не идти у него наповоду. На каждого идиота справок не напасешься.

Ну по поводу послать далеко и надолго большинство проверяемых не в состоянии. Тут был случай- звонит заказчик и говорит что делать? инспектор написал кучу замечаний и одно из них то что у владельца СИ отсутствовал считыватель для наклеек. Вот это уж действительно тупость. Это инспектор должен его иметь.

[владимир777 1]

Ну по поводу послать далеко и надолго большинство проверяемых не в состоянии. Тут был случай- звонит заказчик и говорит что делать? инспектор написал кучу замечаний и одно из них то что у владельца СИ отсутствовал считыватель для наклеек. Вот это уж действительно тупость. Это инспектор должен его иметь.

Такая же история, в поликлиннике на мед. весы при поверке клеил только голограммы , но гос. инспектор при проверке сказал что голограммы ни чего не значат, должен быть оттиск каучукового клейма, а в ПР про голограммы как то "мутно" написано, зато написано что клеймо должно содержать:

- знак федерального органа исполнительной власти в области метрологии - Госстандарта России;

- условный шифр органа ГМС, ГНМЦ или метрологической службы юридического лица;

- две последние цифры года применения поверительного клейма;

- индивидуальный знак поверителя.

и что ответить на это? Пришлось везде ставить кауч. клейма.

[Orlangur 85]

Такая же история, в поликлиннике на мед. весы при поверке клеил только голограммы , но гос. инспектор при проверке сказал что голограммы ни чего не значат, должен быть оттиск каучукового клейма, а в ПР про голограммы как то "мутно" написано, зато написано что клеймо должно содержать:

- знак федерального органа исполнительной власти в области метрологии - Госстандарта России;

- условный шифр органа ГМС, ГНМЦ или метрологической службы юридического лица;

- две последние цифры года применения поверительного клейма;

- индивидуальный знак поверителя.

и что ответить на это? Пришлось везде ставить кауч. клейма.

Ко всем весам идут паспорта, что вам мешает делать запись в паспорт с указанием даты поверки, фамилии поверителя, номером наклейки, датой следующей поверки и там же ставить оттиск каучукового клейма?

[владимир777 1]

Это конечно если есть паспорта-но весы то все древние!Или заставлять заводить паспорта. Но вопрос в другом-зачем нужна голограмма если даже в Москве считывающих устройств на пальцах можно пересчитать, для инспекторов она ни чего не значит - а для учета в метрконроле приборов и шифра клейма хватает.

[Ramil 148]

О-о-о, удивлен!

ПБ - это не ведомственные правила, это правила промышленной безопасности, которые являются под законодательными документами по отношению к №116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов". Которые так же обязательны для всех.

Объясню, почему отметка о поверке должна быть и на документе и на СИ.

1) Манометр (возьмем его для примера), установлен на сосуде находящимся под давлением и согласно ПБ, прежде чем приступить к работе, обслуживающий персонал должен убедиться в отсутствии давления.

Это он может сделать посмотрев на манометр, предварительно убедившись, что манометр метрологически исправен.

2) Инспектор придя на предприятие также должен убедиться в выполнении всех требований к метрологическому обеспечению, но если он пойдет смотреть на каждый манометр, о нем можно забыть на год. Ибо на серьезных заводах кол-во СИ переваливает за десятки тысяч.

И посему требуется и то и то.

Отказ о выполнении требований №116-ФЗ со стороны работника ЦСМ, я думаю не стоит объяснять к чему приведет. И обоснований к проведению повторной поверки нет, СИ уже поверено!

Изменено 5 Июня 2010 пользователем Ramil

[Ramil 148]

1. Как читать ПБ 08-624-03 пункт 3.5.1.18 - его разделы читать через "И" или "ИЛИ" ("и клеймо и свидетельство" либо "или клеймо или свидетельство" )?

2. Как бороться с бывшими инспекторами РосТехНадзора?

Исходя из личной практики:

посоветуйте этим инспекторам внимательно ознакомиться с ПР 50.2.007-2001 "ГСИ. Поверительные клейма", а особенно с разделом, где описаны способы их нанесения.

Если такие замечания всё-таки войдут в протокол проверки (на устные замечания такого рода внимание можно не обращать) пишите в протоколе проверки соответствующее личное мнение, а также направляйте аналогичное письмо их руководству (без "наездов", но с железной аргументацией).

"Своих" проверяющих мы на эту тему "просветили" уже лет 7 назад - проблем больше нет.

Принцип достаточности "или" - или "там" или "там", не исключает принцип избыточности и "там" и "там".

[Виктор 413]

su215

ИМХО, Вы не правы. Как МИ так и ПБ - имеют одинаковый статус. Только МИ - сфера "метрология", а ПБ - ... какаято другая сфера, но главное, что в уровнях иерархии они не пересекаются. Поэтому, если ПБ требует свидетельство - то заказчик ваш, должен у Вас его попросить, а вы выписать. И никаких справок - нет такого метрологического докУмента.

Ну, а делать ето за доп. плату или нет - дело ваше.

Comrad

Это перечисление объединяется по "И". Поэтому бороться не надо - надо выполнять требования ПБ.

1. Не совсем так ПБ (Правила безопасности) документ обязательный к применению, а МИ рекомендательный.

2. Формально инспектор прав. Ошибка в документе. Он обязан знать ПБ, а не ПР. Поэтому проще просить в ЦСМ и то пусть и за отдельную плату. Это путь наименьшего сопротивления.

[Ramil 148]

Проблему я вижу в том, что ЦСМ-ы не выполняют требования ПБ 03-517-02 "Об утверждении общих правил промышленной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов".

Согласно этим правилам, ЦСМ-ы попадают под

"2.1. Организации, осуществляющие деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов:

обеспечивают выполнение требований промышленной безопасности, содержащиеся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и в нормативных технических документах, принятых в установленном порядке;"

- А значит должны иметь:

"2.3. Организации обязаны иметь лицензии, выданные Госгортехнадзором России в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 33, ст. 3430; 2002, N 11, ст. 1020; N 12, ст. 1093) и Постановлением Правительства Российской Федерации от 11.02.2002 N 135 "О лицензировании отдельных видов деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 9, ст. 928)".

Лицензию заменили на разрешение!

- А значит все специалисты должны проходить:

"8.1. Аттестация руководителей и специалистов проводится в аттестационных комиссиях организаций, а также в центральных и территориальных аттестационных комиссиях Ростехнадзора России. Аттестационные комиссии организаций создаются приказом или распоряжением руководителя организации. Члены аттестационных комиссий организаций должны быть аттестованы в комиссиях Ростехнадзора России.

--------------------------------

<*> "Положение о порядке подготовки и аттестации работников организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов, подконтрольных Ростехнадзору России", утвержденное Постановлением Ростехнадзора России от 30.04.2002 N 21 (зарегистрировано Минюстом России 31.05.2002, N 3489).

8.2. При аттестации в области промышленной безопасности проводится проверка знаний: требований промышленной безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации по общим вопросам промышленной безопасности; нормативных правовых актов и нормативных технических документов в области промышленной безопасности по специальным вопросам, отнесенным к компетенции аттестуемого работника."