Новые изменения в 102-ФЗ об обеспечении единства измерений

[KIP IPP 66]

В 31.07.2018 в 13:40, Ника сказал:

В 31.07.2018 в 12:41, KIP IPP сказал:

16/05/2018 - 22:57...

Какая свежая информация, особенно с прошлогодними обсуждениями.

Вот еще одна -   еще более ранее предложение ( в т.ч и об электронной регистрации результатов работ, как к основной форме их подтверждения ...) похоже также появится в изменениях 

Цитата

 

А.Ю. Кузин,   доктор технических наук, профессор, директор ФГУП «ВНИИМС», Москва, kuzin@vniims.ru

"Главный метролог" №3 2017 г.   
Совершенствование законодательной базы является одним из важнейших направлений реализации недавно утвержденной «Стратегии обеспечения единства измерений в Российской Федерации до 2025 года». И в первую очередь сказанное относится к основополагающему для российских метрологов Федеральному закону «Об обеспечении единства измерений».

В Росстандарте работа по совершенствованию законодательства проводится на постоянной основе в соответствии с решением руководителя Агентства А.В. Абрамова. С этой целью непрерывно отслеживается текущая ситуация, аккумулируются предложения, выявляются потребности, которые вызывает правоприменительная практика, и по результатам анализа подготавливаются соответствующие изменения. Затем они планируются для поэтапного внесения установленным порядком в текст закона. Первая группа наиболее актуальных изменений в нем уже подготовлена. Их обсуждение планировалось на 2-м Всероссийском съезде метрологов и приборостроителей.

Однако в настоящее время обсуждения внутри Росстандарта все еще продолжаются, т.к. сложность проводимой работы и ее объем оказались больше, чем это оценивалось первоначально. Поэтому сейчас имеет смысл говорить не о конкретных изменениях в Закон, которые предполагается внести, а о выделяемых нами главных направлениях его совершенствования. И первым из них следует назвать уточнение сферы государственного регулирования. Сделать это крайне важно. Росстандарту и метрологическим институтам почти ежедневно приходится сталкиваться с просьбами конкретизировать, относится или не относится к сфере госрегулирования то или иное измерение или применение того или иного средства измерений. И хотя понятно, что раз и навсегда такую задачу решить невозможно, однако к этому следует стремиться. Сейчас мы планируем еще на шаг приблизиться к тому, чтобы в законе максимально точно и определенно описать объекты сферы госрегулирования, и тем самым хоть немного облегчить жизнь метрологам, как практикам, так и консультирующим их законодателям.

Второе направление, внутри которого мы формируем наши предложения изменений в Закон, также непосредственно вытекает из принятой Стратегии. Оно связано с информационным обществом, в котором мы живем, с цифровыми технологиями и открытостью информации. В 2011 г. Росстандартом во исполнение Закона «Об обеспечении единства измерений» и положений «Стратегии обеспечения единства измерений в России до 2015 года» был создан Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. На его сайте (http://www.fundmetrology.ru) в открытом доступе размещена вся основная документация, требуемая в работе метрологических лабораторий. И здесь, в частности, хочу подчеркнуть, что ФГУП «ВНИИМС» выполнил взятое на себя год назад обязательство опубликовать методики поверки в открытом доступе. За 2016 г. они все уже представлены на сайте фонда и постепенно дополняются более ранними -за 2015-й, 2014-й и т.д. А публикация новых - за 2017-й и далее - происходит по мере утверждения типа средств измерений.

Сейчас предлагается расширить возможности Федерального информационного фонда путем перехода к электронной регистрации результатов метрологической деятельности. В соответствии с действующим законом основным удостоверяющим документом для этого служат свидетельство о поверке или свидетельство об утверждении типа. Они выдаются в бумажном виде по результатам поверок и испытаний. Мы считаем, что такое положение устарело, и основной должна стать запись в открытых электронных реестрах. В базе данных фонда хранятся сведения такого рода, но они, к сожалению, не полные. Восполнить и актуализировать их как раз и должна помочь электронная регистрация. А бумажные документы можно будет выдавать по мере необходимости или по желанию заказчика метрологических работ.                        Есть еще один момент, о котором здесь необходимо упомянуть. Мы во ВНИИМСе постоянно сталкиваемся с подделками выдаваемых нами свидетельств о поверке. И обращение в правоохранительные органы не имеет эффекта, поскольку подобные расследования там рассматриваются как слишком мелкие и незначительные. Предполагается, что электронная регистрация должна решить проблему фальсификации документов, выдаваемых по результатам метрологических работ.

И, наконец, третье направление совершенствования законодательной базы связано с процедурой аккредитации. В свое время Росаккредитация обратилась в Росстандарт с вопросом: «А что бы вы хотели поправить 412-м Законе по аккредитации *?» Так вот, если прочесть его внимательно, обнаружится, что вносить туда исправления не нужно - там все замечательно. А все основные проблемы проистекают из нашего Закона «Об обеспечении единства измерений». Именно там заложены избыточные процедуры аккредитации в области метрологии. А Росаккредитация аккредитует только на те виды работ, которые указаны в 102-ФЗ.

В качестве примера могу сослаться на опыт ВНИИМС. Мы аккредитуемся на право калибровки, поверки, испытаний, аттестации методик, метрологической экспертизы. При этом, фактически, все пять типов работ выполняют одни и те же специалисты на одном и том же оборудовании. Но каждый раз институту приходится проходить процедуру аккредитации заново. А если учесть, что многие организации имеют широкие области деятельности и, соответственно, выполняют большой объем работ при аккредитации, то они несут огромные, совершенно неоправданные затраты. Такое положение - тяжкий груз и для самой Росаккредитации, которая захлебывается в гигантском вале работы, на мой взгляд, в значительной части совершенно не нужной. Возникло несколько идей, как ее упростить и сократить. Надеюсь, что уже в ближайшее время внутри Росстандарта будет сформулирована и согласована позиция по этому поводу. 

 

[Ника 1 240]

42 минуты назад, KIP IPP сказал:

Вот еще одна -   еще более ранее предложение 

И? Оно что, не учтено в последующих (в ваших предыдущих) выкладках обсуждений?

[KIP IPP 66]

19 минут назад, Ника сказал:

И? Оно что, не учтено в последующих (в ваших предыдущих) выкладках обсуждений?

???

[Ника 1 240]

3 минуты назад, KIP IPP сказал:

???

Вы, прежде чем выложить "что-то новенькое", не пытаетесь найти это в "ранее написанном" и выложенным зачастую вами же, или другим форумчанином, или в этой же теме, или в другой? Похоже что нет. По 20 раз, про одно и тоже, по разным темам, со ссылками на разные источники, которые так же перепечатывают друг друга, зачастую слово в слово. И кстати, вообще-то, согласно правил нашего форума 

Цитата

Запрещено размещение гиперссылок на сторонние интернет-ресурсы без предварительного согласования с Администрацией форума (Модератором раздела, Супермодератором или Администратором).

Спасибо вам за информирование. Но не надо вываливать все подряд, свежее и уже не очень.

[KIP IPP 66]

31 минуту назад, Ника сказал:

Но не надо вываливать все подряд, свежее и уже не очень.

...ОК

....Подождем  текст изменений законопроекта - все ли там имеется из предложенного (напомнил - может кто и забыл по этой теме ветки)  за последние (с 2016) время....

[evGeniy 1 028]

1 час назад, KIP IPP сказал:

...ОК

....Подождем  текст изменений законопроекта - все ли там имеется из предложенного (напомнил - может кто и забыл по этой теме ветки)  за последние (с 2016) время....

А почему там должно быть все из предложенного?

[east 210]

19 часов назад, KIP IPP сказал:

Проект федерального закона одобрен Рабочей группой по направлению "Нормативное регулирование" АНО "Цифровая экономика" и направлен в федеральные органы исполнительной власти

Сбербанк и Яндекс с майл ру наверное самое большое отношение к метрологии имеют ....

[KIP IPP 66]

В 06.08.2018 в 17:14, evGeniy сказал:

А почему там должно быть все из предложенного?

Конечно Вы правы всего может и не быть..."Подождем  текст изменений законопроекта" будет с чем сравниватьанализировать

Я думаю интересны измениния по направлению СГРОЕИ "Поэтому сейчас имеет смысл говорить не о конкретных изменениях в Закон, которые предполагается внести, а о выделяемых нами главных направлениях его совершенствования. И первым из них следует назвать уточнение сферы государственного регулирования." На сегодняшний день логичны минимальные изменения ЗОЕИ, которые год назад виделись существенными

На текущую дату  199 просмотра   :     ТРИ ( наверно соисполнители      Минпромторг России, Минэкономразвития России,  Роспотребнадзор)  "метролога"  уже проголосовали ЗА (!!  текста все еще нет)

Изменено 8 Августа 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

ВСЕ по текущему этапу

http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=измерение&npa=82539

Подведение итогов обсуждения уведомления    08.08.2018  2:04

[east 210]

Текст выложили: http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=измерение&npa=82539

[KIP IPP 66]

11 часов назад, efim сказал:

Появилась 1-я версия, в конце текста вставил Поясниловку и Уведомление

Вн изм 102-ФЗ Версия 1.docx

Т.е.   Вам известно что будет 2-я версия?

Изменено 9 Августа 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

В 06.08.2018 в 08:51, east сказал:

Вот это новое, насколько я понимаю? 

"Переход к электронной регистрации результатов работ, как к основной форме их подтверждения, предлагается для утверждения типа и поверки средств измерений. Выдача документов на бумажном носителе, при этом, остается возможной, но является вторичной и осуществляется только по желанию заявителя."

В 25.07.2018 в 00:12, efim сказал:

Проект Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об обеспечении единства измерений» разработан во исполнение Плана мероприятий по направлению «Нормативное регулирование» программы «Цифровая экономика Российской Федерации» ....

24.07.18. Проект вн изм в ФЗ-102.docx

похоже "этого нового" в 1-й версии законопроекта нет....

А ведь это требование должно быть ОДОБРЕНО Рабочей группой по направлению "Нормативное регулирование" АНО  (в 1-й версии просто вводится "электронная регистрация результатов" порядок которой должен быть еще разработан) или чтото не увидел ?

Цитата

План мероприятий по направлению «Нормативное регулирование» программы... 01.01.007.003.001.Разработка проекта федерального закона в части установления приоритета электронной регистрации оформления результатов в области обеспечения единства измерений         01.2018 11.2018 Минпромторг России, Минэкономразвития России, Росстандарт, Роспотребнадзор Проект федерального закона одобрен Рабочей группой по направлению "Нормативное регулирование" АНО "Цифровая экономика" и направлен в федеральные органы исполнительной власти

еще только будет в конце августа....

Цитата

https://sk.ru/foundation/legal/m/sklegal07/21732/download.aspx       ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ     НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА    в части установления приоритета электронной регистрации оформления результатов    в области обеспечения единства измерений

 

Изменено 9 Августа 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

4 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Отправил на портал следующее:

Не ясно, как будет реализована часть 4 статьи 13 «4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются сведениями о результатах поверки средств измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.» совместно с частью 9 статьи 2 "«2. Конструкция средств измерений должна предусматривать указание заводского, серийного или другого номера, однозначно идентифицирующего каждый экземпляр средства измерений, обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений.»" в отношении значительного количества находящихся в эксплуатации средств измерений, не имеющих заводского номера (например, большинсто технических манометров и пр.) - ранее не была предусмотрена обязательность нанесения идентификационного номера на средства измерений. Теперь отсутствует порядок нанесения такого номера на средства измерений, находящиеся в эксплуатации - кто его должен (имеет право) наносить на них и т.д. Гипотетически велика вероятность того, что на однотипные средства измерений, находящиеся у различных владельцев, могут быть нанесены одинаковые идентификационные номера. Кроме того, существует значительное количество средств измерений, нанесение идентификационных номеров на которые может быть технически не реализуемо. ...

Вы наверно  в сообщении ошиблись "совместно с частью 9 статьи 2"    - д.б  "совместно с частью 2 статьи 9"

Цитата

Статья 3

Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования.

т.е  через пол-года  после подписания надо приобретать СИ в конструкции которых  предусмотрено указание номера...

 

 

 

А эта норма вроде как объясняется в ПОЯСНИТЕЛЬНой ЗАПИСКе законопроекта

Цитата

Не ясно, как будет реализована часть 4 статьи 13 «4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются сведениями о результатах поверки средств измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.»

Цитата

 

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА....

....Сведения о результатах выполнения (оказания) работ (услуг) по утверждению типа и поверке передаются в ФИФ. При этом записи в ФИФ носят чисто информационный характер и не являются юридически значимыми. Поэтому, например, органы федерального государственного метрологического надзора не могут использовать ссылки на эти сведения в своей доказательной базе, а юридические лица и индивидуальные предприниматели не могут использовать их в качестве подтверждения того, что применяемое ими средство измерений является средством измерений утвержденного типа и соответствует метрологическим требованиям. ...

 

 

Изменено 9 Августа 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

В 09.08.2018 в 00:47, east сказал:

Текст выложили: http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=измерение&npa=82539

на http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=измерение&npa=82539   см     изм 102-ФЗ_август 2018 г..docx от 16.08.2018

[evGeniy 1 028]

33 минуты назад, KIP IPP сказал:

на http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=измерение&npa=82539   см     изм 102-ФЗ_август 2018 г..docx от 16.08.2018

Цитата

Статья 2

Действующие нормативные правовые акты должны быть приведены в соответствие требованиям настоящего Федерального закона в течение двух лет со дня вступления его в силу.

Статья 3

Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования.

Жаль только жить в эту пору счастливую уж не придется не тебе, ни мне (с)

[su215 657]

3 часа назад, KIP IPP сказал:

на http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#search=измерение&npa=82539   см     изм 102-ФЗ_август 2018 г..docx от 16.08.2018

Чем отличается от того, что выкладывала Маргарита Алексеевна 09.08.2018? Бегло просмотрел, - вроде бы ничего не изменилось.

[su215 657]

3 часа назад, evGeniy сказал:

Жаль только жить в эту пору счастливую  прекрасную уж не придется не тебе, ни мне (с) ни мне , ни тебе.

Классика всё-таки.

[VVF 107]

Сейчас:

Будет:

А свидетельство/ знак поверки что удостоверять-то будет?

[KIP IPP 66]

1 час назад, VVF сказал:

Сейчас:

Будет:

А свидетельство/ знак поверки что удостоверять-то будет?

не будет никаких свидетельствзнаков (соответствующие пункты ЗОЕИ изменяются этим законопроектом) 

Останутся только знаки по  Ст.12 п.4.

Цитата

На каждый экземпляр средств измерений утвержденного типа, сопроводительные документы к указанным средствам измерений и на сопроводительные документы к стандартным образцам утвержденного типа наносится знак утверждения их типа.

При покупке  надо  будет  сверять каждое СИ с информацией из Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений

Изменено 17 Августа 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

В 09.08.2018 в 08:48, Данилов А.А. сказал:

..."«2. Конструкция средств измерений должна предусматривать указание заводского, серийного или другого номера, однозначно идентифицирующего каждый экземпляр средства измерений, ....»

Было ранее 

и что поменял изготовитель (наш или импортный) ?  

В 23.04.2018 в 13:02, AtaVist сказал:

Хехе

Два датчика одного производителя имеют те же заводские номера что и то же типа, но произведенные год назад.

Менять будут...

Изменено 17 Августа 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

Цитата

1)часть 2 статьи 9 изложить в следующей редакции:

«2. Конструкция средств измерений должна предусматривать указание заводского, серийного или другого номера, однозначно идентифицирующего каждый экземпляр средства измерений, обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений.»;

Выделил  ...  (не каждое СИ а каждый экземпляр СИ) -  как это понимать ?

Изменено 17 Августа 2018 пользователем KIP IPP

[AtaVist 503]

20 часов назад, KIP IPP сказал:

 

и что поменял изготовитель (наш или импортный) ?  

Производитель  наш, на приборе теперь тот же заводской номер, но /2 добавили 

[KIP IPP 66]

В 17.08.2018 в 09:44, evGeniy сказал:

  Цитата

Статья 2   Действующие нормативные правовые акты должны быть приведены в соответствие требованиям настоящего Федерального закона в течение двух лет со дня вступления его в силу.

Статья 3  Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования.

В части нормы " Конструкция средств измерений должна предусматривать указание заводского, серийного или другого номера, однозначно идентифицирующего каждый экземпляр средства измерений" изменят Пр 1815, Пр 1328,  КоАП. В новые МП должен добавиться пункт внешнего осмотра проверки оригинальности однозначно идентифицирующего номера...  на производстве надо обеспечивать сохранность этого номера в течение эксплуатации СИ... при покупке  надо  будет  сверять каждое СИ с информацией из ФИФ - интересно  180 дней достаточно будет?

[evGeniy 1 028]

27 минут назад, KIP IPP сказал:

интересно  180 дней достаточно будет?

На что достаточно?

[Ника 1 240]

23 минуты назад, KIP IPP сказал:

интересно  180 дней достаточно будет

Для чего?

Или вы нас где-то уведомили, что планируется каждый экземпляр СИ зарегистрировать в базе фонда, и сверять при покупке или приемке в поверку, в реестре он или нет?

Предлагается просто,что бы на каждом СИ был "заводской" номер, что бы каждое СИ было идентифицировано, а не безлико. Все. И обязательным это требование станет только после вступления изменений в силу, т.е. через 180 дней после официального опубликования данного документа. Все что было ранее останется при своем.