Новые изменения в ФЗ об обеспечении единства измерений

631 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Вы меня извините, может быть со стороны покажется, что я придираюсь, но ...

Для того, что бы чего-то менять, нужно доказать, что существующее не работает или работает плохо.

А это очень даже не просто. Тем более культуру труда немцев с нашей, ну уж никак не ровнять.

Менять надо "голову" у государства. И у нас есть люди, "культурно" работающие не хуже немцев, но они поставлены в положение, когда работать проще дуриком. Всё это результат системных проблем в управлении государством. Заметьте, все наши правители толкуют , что "наш народ другой, ещё не готов и т.д.". Но никто из них не признаётся, что самая главная проблема в отсутствии "столыпиных" в руководстве и и в том , что они то и есть самые непрофессионалы у нас в стране
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Менять надо "голову" у государства. И у нас есть люди, "культурно" работающие не хуже немцев, но они поставлены в положение, когда работать проще дуриком. Всё это результат системных проблем в управлении государством. Заметьте, все наши правители толкуют , что "наш народ другой, ещё не готов и т.д.". Но никто из них не признаётся, что самая главная проблема в отсутствии "столыпиных" в руководстве и и в том , что они то и есть самые непрофессионалы у нас в стране

"Им" нужно "Здесь и Сейчас", долгосрочные вложения и выгода мало интересна...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

Менять надо "голову" у государства. И у нас есть люди, "культурно" работающие не хуже немцев, но они поставлены в положение, когда работать проще дуриком. Всё это результат системных проблем в управлении государством. Заметьте, все наши правители толкуют , что "наш народ другой, ещё не готов и т.д.". Но никто из них не признаётся, что самая главная проблема в отсутствии "столыпиных" в руководстве и и в том , что они то и есть самые непрофессионалы у нас в стране

"Вы хоть какую голову ставьте, если руки кривые, то они кривые!"

Разговор приобретает политический характер, что как бы не желательно в теме, но ... выскажусь.

1. Начнем с того, чем не нравится ФЗ-102? Закон не плохой определены понятия, определены сферы, описаны процедуры, что еще нужно от закона? Все критикуют, говорят г..но, но никто не сказал почему и что конкретно не нравится. Попытались открыть тему, для предложений, все сидят и молчат.

2. Касательно "И у нас есть люди, "культурно" работающие не хуже немцев, но они поставлены в положение, когда работать проще дуриком.", есть сайт просят высказывать мнения по различным законодательным актам, дабы определить воздействие законодательных актов. Одну тему поднял сам лично, 3 (три) человека против: почему? что не понравилось? а может быть действительно не правильно написали? Все сидят и молчат.

3. Касательно "И у нас есть люди, "культурно" работающие не хуже немцев, но они поставлены в положение, когда работать проще дуриком.". Сколько выявлено нарушений в области обеспечения единства измерений, сколько только на сайте выложено фактов. И Вы считаете культурно работаем? А ведь речь идет о системных понятиях, а не о конкретном человеке. Да есть люди работающие лучше даже немцев, но это единицы, а в целом работаем гораздо хуже. Потому система за администрирована, потому что дай волю и все капут...

4. Столыпина хотите? В какой области? Закон о военно-полевых судах? Жандармейских ищеек? Тогда это возможно было, сейчас нельзя.

В государстве, так или иначе созданы механизмы влияния на управление государством, за что Путину огромное уважение.

Но никто не хочет участвовать в данных механизмах. Все сидят и ждут, когда за них решат, а потом эти решения ругают. Очень удобная позиция.

Последние дни и "эти маршы" показывают насколько Путин размеренный политик, даже от части во вред имиджу государства.

Изменено пользователем Ramil

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4. Столыпина хотите? В какой области? Закон о военно-полевых судах? Жандармейских ищеек? Тогда это возможно было, сейчас нельзя.

А чем наши суды отличаются? И почему сейчас нельзя?

Давайте расскритикуем и Петра Первого, тоже живоглот редкий людей погубил, и Ивана Грозного - Казань брал. Просто они были созидателями, а нынешние просто проедатели. Заедьте в соседнюю Кировскую область- упадок и запустение, а ведь когда то жили люди, работали заводы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4. Столыпина хотите? В какой области? Закон о военно-полевых судах? Жандармейских ищеек? Тогда это возможно было, сейчас нельзя.

А чем наши суды отличаются? И почему сейчас нельзя?

Давайте расскритикуем и Петра Первого, тоже живоглот редкий людей погубил, и Ивана Грозного - Казань брал. Просто они были созидателями, а нынешние просто проедатели. Заедьте в соседнюю Кировскую область- упадок и запустение, а ведь когда то жили люди, работали заводы.

Википедия в помощь, там же и ответ:

"1 сентября (19 августа) 1906 года по инициативе П. А. Столыпина в порядке междумского законодательства в соответствии с 87 статьей Основных законов Российской империи было принято «Положение Совета министров о военно-полевых судах» для ускорения судопроизводства по делам о гражданских лицах и военнослужащих, обвиняемых в разбое, убийствах, грабеже, нападениях на военных, полицейских и должностных лиц и в других тяжких преступлениях, в тех случаях, когда за очевидностью преступления нет необходимости в дополнительном расследовании. Военно-полевые суды вводились как чрезвычайная мера в борьбе с революционными выступлениями и террористическими актами, число которых в 1906 г. возросло. Непосредственным поводом послужило взрыв дачи Столыпина на Аптекарском острове 12 августа 1906 г., при котором погибли 27 человек и были ранены 32 человека, в том числе сын и дочь Столыпина.

Военно-полевые суды вводились в местностях, объявленных на военном положении или положении чрезвычайной охраны. За 1906-07 годы они были введены в 82 губерниях из 87, переведенных на военное положение или положение чрезвычайной охраны.

Военно-полевой суд состоял из председателя и 4 членов суда, назначаемых из строевых офицеров начальником местного гарнизона (командиром порта) по приказу генерал-губернатора или главнокомандующего. Предварительное следствие не проводилось, вместо него использовались материалы охранного отделения или жандармского управления. Обвинительный акт заменялся приказом о предании суду. Судебное заседание проводилось без участия в нем прокурора, защитника или свидетелей защиты при закрытых дверях. Приговор должен был выноситься не позже чем через 48 часов и в течение 24 часов приводиться в исполнение по распоряжению начальника гарнизона. Осужденные имели право подавать прошение о помиловании, однако 7.12.1906 г. военное министерство отдало распоряжение «оставлять эти просьбы без движения». За восемь месяцев своего существования военно-полевые суды вынесли 1102 смертных приговора, однако реально казнено было лишь 683 человека.[3]

Военнослужащих должны были расстреливать, а гражданских лиц вешать."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Военнослужащих должны были расстреливать, а гражданских лиц вешать."

Когда недодушенное рев. движение пришло к власти , оно просто потопило страну в крови ;)

Опять же из Википедии

В 1907 году Сталин делегат V-го съезда РСДРП в Лондоне. В 1907—1908 годах — один из руководителей Бакинского комитета РСДРП. По мнению ряда историков, Сталин был причастен к т. н. «Тифлисской экспроприации» лета 1907 года[23], в которой под руководством революционера Камо было совершено вооруженное[24] нападение на карету казначейства (похищенные (экспроприированные) деньги[7][24] предназначались на нужды партии).

25 марта 1908 года Сталин в Баку был снова арестован и заключён в Баиловскую тюрьму. С 27 февраля по 24 июня 1909 года[25] находился в ссылке в городе Сольвычегодск Вологодской губернии; из ссылки бежал. В марте 1910 года снова заключен в Баиловскую тюрьму и возвращен Сольвычегодск, где находится с 29 октября 1910 по 6 июля 1911 года. C декабря 1911 года по февраль 1912 года Сталин находится в ссылке в городе Вологда.

Чего то гуманным было царское правосудие. Сталина даже не расстреляли. Видимо денег дал :mellow:

Изменено пользователем evGeniy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Военнослужащих должны были расстреливать, а гражданских лиц вешать."

Когда недодушенное рев. движение пришло к власти , оно просто потопило страну в крови ;)

Это была борьба, о чем уже говорить, все хороши.

Но обратите внимание:

Осужденные имели ПРАВО подавать прошение о помиловании, однако 7.12.1906 г. военное министерство отдало распоряжение «оставлять эти просьбы без движения».

А мы говорим Столыпин.

Изменено пользователем Ramil

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Осужденные имели ПРАВО подавать прошение о помиловании, однако 7.12.1906 г. военное министерство отдало распоряжение «оставлять эти просьбы без движения».

Вы и сейчас можете утверждать в суде, что алкотестер имеет погрешность, но бывший президент сказал 0, и будете лишены прав. Тоже самое и за другие нарушения, когда судье нет основани не доверять словам сотрудников полиции, которые не заинтересованы в исходе дела, а вы являетесь заинтересованным, поэтому все что вы говорите - это попытка ухода от ответственности. Таким образом, вы уже за раннее виноваты. Как то так :((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Вы и сейчас можете утверждать в суде, что алкотестер имеет погрешность, но бывший президент сказал 0, и будете лишены прав. Тоже самое и за другие нарушения, когда судье нет основани не доверять словам сотрудников полиции, которые не заинтересованы в исходе дела, а вы являетесь заинтересованным, поэтому все что вы говорите - это попытка ухода от ответственности. Таким образом, вы уже за раннее виноваты. Как то так :((

А ведь мы свидетели всей этой истории.

Я прекрасно помню, когда ввели норму в 0.3 промилле, какие передачи шли по ТВ, ведь 0,3 промилле, можно было выпить пива 0,5 и ехать. Как мы радовались. Чем закончилось? Еду в такси, сидит водитель пьет пиво, говорю нельзя, в ответ: "да ты чего, можно!".

А данная норма на самом деле не разрешала пить, пить как и положено по ПДД, нельзя, она просто учитывала все ньюансы. Но наш человек, решил, что это сделано, для того что бы он пил.

Так что решение в "0", хоть и не правильное, но вполне для нас. Иначе никак.

Вон в соседнем топике, сидит скорости подсчитывает. Штраф начинается с превышения в 10 км/ч, сделано для того что бы как раз учесть погрешности приборов, спидометров и т. д. и т. п., но ПДД говорит ехать нужно не более 40, а он думает, что это сделано, что бы передвигаться со скоростью 49,99 км/ч. Результатом подобных подсчетов может быть и то что нулевой вариант введут и здесь, тогда все ахнем...

Изменено пользователем Ramil

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что решение в "0", хоть и не правильное, но вполне для нас. Иначе никак.

И что стали меньше пить за рулем? Почитайте статистику. А лишенцы на 72 года как?

Иду вчера домой сидят две кривосачки лет 12-13 пьют пиво возле подьезда. забило государство на детей они нечем не заняты (((

Или вот новости нашей области

Удивительно, но факт - в Копейске сотрудники ГИБДД задержали автомобиль с пьяной шестиклассницей за рулём

Изменено пользователем evGeniy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Столыпина хочу как гос. деятеля, хотя и вынужденного прибегнуть в критической ситуации для государства и к таким методам, с основной заслугой в создании условий и развитии Сибири и в целом экономики России. А его потому и грохнули с подачи дворян и прочих царедворцев, чтобы не мешал дальше разворовывать. Недавно была передача про роль Столыпина- там вроде всё объективно рассказали. У нас в стране исторически невыгодно работать честно и качественно, потому как системно деятели государства не создают условий, ни по зарплате ни по другим направлениям. Зато у самих наших "манагеров" доходы и зарплаты превосходят зарубежные. Вот и твердят нам что мы мол не доросли до Запада. А они сами похоже обогнали весь мир по всем параметрам своей управленческой деятельности. На счёт законов и их писАнии: грош цена им, если они по принятию сразу требуют кучу изменений, причём не только пунктов задевших чьи-то "интересы", а просто неграмотных. Вспомните хотя бы эти 0 промилле. Пока не начнётся настоящая борьба с коррупцией и продажей интересов страны, даже методами Столыпина( и Китая современного)- ничего хорошего не получится и возле власти будут крутиться проходимцы и просто безграмотные. А вот на тему "..Потому система за администрирована, потому что дай волю и все капут..."это как раз выгодно чиновникам, они ведь сами живут по понятиям и вне закона, а законы пишут для нас- "недоумков", в противном случае законы бы были нормальные.

ps.а вот показательно к чему привели манагеры

bb7fe7ba0292b5f059849c2374ac175a.jpg

Изменено пользователем bugor1956

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Вы хоть какую голову ставьте, если руки кривые, то они кривые!"

Разговор приобретает политический характер, что как бы не желательно в теме, но ... выскажусь.

1. Начнем с того, чем не нравится ФЗ-102? Закон не плохой определены понятия, определены сферы, описаны процедуры, что еще нужно от закона? Все критикуют, говорят г..но, но никто не сказал почему и что конкретно не нравится. Попытались открыть тему, для предложений, все сидят и молчат.

2. Касательно "И у нас есть люди, "культурно" работающие не хуже немцев, но они поставлены в положение, когда работать проще дуриком.", есть сайт просят высказывать мнения по различным законодательным актам, дабы определить воздействие законодательных актов. Одну тему поднял сам лично, 3 (три) человека против: почему? что не понравилось? а может быть действительно не правильно написали? Все сидят и молчат.

3. Касательно "И у нас есть люди, "культурно" работающие не хуже немцев, но они поставлены в положение, когда работать проще дуриком.". Сколько выявлено нарушений в области обеспечения единства измерений, сколько только на сайте выложено фактов. И Вы считаете культурно работаем? А ведь речь идет о системных понятиях, а не о конкретном человеке. Да есть люди работающие лучше даже немцев, но это единицы, а в целом работаем гораздо хуже. Потому система за администрирована, потому что дай волю и все капут...

4. Столыпина хотите? В какой области? Закон о военно-полевых судах? Жандармейских ищеек? Тогда это возможно было, сейчас нельзя.

В государстве, так или иначе созданы механизмы влияния на управление государством, за что Путину огромное уважение.

Но никто не хочет участвовать в данных механизмах. Все сидят и ждут, когда за них решат, а потом эти решения ругают. Очень удобная позиция.

Последние дни и "эти маршы" показывают насколько Путин размеренный политик, даже от части во вред имиджу государства.

ПОлностью согласна.

Мне по работе закон еще ни разу ни в чем не помешал. Очень часто к нему аппелирую - и помогает.

Профессиональный форум уходит в политический диспут. Где модераторы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я прекрасно помню, когда ввели норму в 0.3 промилле, какие передачи шли по ТВ, ведь 0,3 промилле, можно было выпить пива 0,5 и ехать. Как мы радовались. Чем закончилось? Еду в такси, сидит водитель пьет пиво, говорю нельзя, в ответ: "да ты чего, можно!".

А данная норма на самом деле не разрешала пить, пить как и положено по ПДД, нельзя, она просто учитывала все ньюансы. Но наш человек, решил, что это сделано, для того что бы он пил.

Так что решение в "0", хоть и не правильное, но вполне для нас. Иначе никак.

согласен, вполне это решение для "нас"-только не для "них", чтобы каждый гаец имел возможности отобрать у вас права или кучу денег. Должна быть независимость суда, под который и сам Путин при нарушении ПДД должен попасть безоговорочно, а не отмазаться по понятиям. Вспомните как лизоблюды по ТВ показывали его "управление" самолетом-он что, имеет на это права? Закон должен быть объективным, научным, жестким и пропорциональным в требованиях и наказаниях. Так и с промилле- норма должна быть не более 0,3- 0,6. Всё что выше должно наказываться однозначно не взирая на личности и пропорционально степени превышения и тяжести последствий. а не так как здесь:

Моя ссылка

А это ведь повсеместно творится

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень часто к нему аппелирую - и помогает.

:biggrin: Интересно , а к чему ещё аппелировать то? Других законов нету :nono:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Представленный на рассмотрение проект ФЗ, к сожалению, носит су-губо косметический характер.

О качестве и содержании Федерального Закона «Об обеспечении единства измерений» № 102-ФЗ, принятого 26 июня 2008 г., было высказано множество критических замечаний со стороны метрологического сообщества. Специалисты-метрологи ведомств, промышленных предприятий, институтов и региональных центров Росстандарта были, на этот раз, единодушны в оценке нового Закона.

ФГУ (ФБУ) Нижегородский ЦСМ трижды направлял предложения по изменениям к Закону, предварительно обсудив их с ведомствами, предприятиями и организациями региона. Содержание предложений включало, прежде всего:

1. Создание в стране единого национального органа, координирующего метрологическую политику и деятельность, имеющего надведомственный статус и подчиненный руководителю Правительства. Практика реализации ФЗ № 102 показала его несостоятельность, прежде всего связанную с тем, что за разработку подзаконных актов отвечает одно ведомство, а за их реализацию – другое, причем за результат не отвечает никто (один из последних примеров – невозможность реализаций Постановлений Правительства №№ 250, 734 и т.д.). Кроме того, отсутствие единого надведомственного органа находится в диссонансе с практикой стран Таможенного союза Белоруссии и Казахстана, других стран СНГ.

2. Гармонизация Закона с международными декларациями, требова-ниями и документами, в том числе и в сфере терминологии. Это особенно важно с учетом вступления России в ВТО, проблемами взаимопризнания достоверности результатов измерений и испытаний, включая сферы серти-фикации и оценки соответствия, калибровки и поверки.

3. Четкое обозначение функций и задач территориальных подразделений Федерального органа исполнительной власти по оказанию государственных услуг, а также других метрологических служб, функционирующих вне сферы государственного регулирования.

4. Сохранение понятия и сферы государственного метрологического контроля, в том числе и как механизма Системы менеджмента качества метрологических работ и услуг.

Перечисленные предложения, к сожалению, не вошли в перечень изменений к Закону.

По предлагаемым изменениям хотелось бы высказать следующие замечания:

1. П.3 проекта об обязательности создания метрологических служб только для организаций, осуществляющих эксплуатацию опасных производственных объектов, приведет к хаосу. Начнется разделение объектов на опасные и безопасные и все то, что было при организации внедрения Постановления № 250.

Целесообразно либо оставить создание метрологических служб обязательным для предприятий, функционирующих в сферах государственного регулирования, либо их создание осуществлять в добровольном порядке, исходя из технико-экономической целесообразности.

При этом, при желании юридического (физического) лица пройти аккредитацию на право выполнения услуг по поверке, калибровке, аттестации МВИ, наличие метрологической службы должно быть обязательным.

2. Ст.5, часть 5 возвращает нас к Перечню измерений …, разработка которого не была реализована в ранее назначенные сроки и вряд ли будет реализована в дальнейшем (можно перечислить массу объективных и субъ-ективных причин). Крайне целесообразно исключить эту «разработку» из текста Закона.

3. Наряду с аттестацией методик остается понятие «аттестация метода» при отсутствии каких-либо нормативных документов по этому вопросу и реально «аттестованных методов».

Целесообразно расшифровать термин «аттестация метода» со ссылкой на нормативный документ, либо исключить эти понятия из Закона.

4. Удручает то, что возможности Государственных региональных центров (раздел 14), получивших в рамках ФЗ 1993 г. существенное техническое и интеллектуальное развитие для решения не только поверочных, но и широкого спектра измерительных и метрологических задач, сводятся к функциям, которыми обладали ЦСМ до 1993 г. Тем более, что речь опять идет «об одинаковой оплате при оказании одних и тех же услуг» и т.д. (ст. 26). До введения этого в Закон необходима экспертная оценка экономистов о перспективе развития и существования государственных региональных центров.

5. Очень слабо прописаны вопросы калибровки, отсутствует четкая позиция по вопросу, проводится ли калибровка только для СИ утвержденного типа либо нет?

За 12 лет не было разработано ни одного документа по процедуре калибровки. В принципе калибровка в редакции Закона совершенно не адекватна ее трактовке в международной практике. В поправках ни слова об этом.

Принятие Закона в рамках предлагаемых поправок ничего не дает как для практической деятельности в сфере обеспечения единства измерений, так и в сфере повышения его международного статуса.

Развитие форм государственного и добровольного регулирования в области обеспечения единства измерений должно регламентироваться Законом и определяться его целями и задачами, главной из которых является признание отечественной метрологии, включая ее нормативно-методическую, эталонную и испытательную базу, на международном уровне.

Специалисты-метрологи институтов и региональных центров Росстандарта, ведомств предприятий выражают единое мнение о необходимости создания и реализации такого Закона при самом активном участии ведущих специалистов-метрологов Государственного и ведомственных служб и бизнес - сообщества при координирующей роли надведомственного национального органа.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень часто к нему аппелирую - и помогает.

:biggrin: Интересно , а к чему ещё аппелировать то? Других законов нету :nono:

Посмеялись? Ай молодца. Рада, что подняла вам настроение.

Если вы не в курсе - в РФ много других законов.

Я вообще то к высказывалась о том, что мне, метрологу предприятия, он не мешает в работе и я не вижу со своей стороны прям таки невозможности по нему работать. ИМХО. Ramil прав.

У специалистов ЦСМ может быть конечно иное видение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все плюсы и минусы упомянутого закона давно уже разобраны по буковкам еще три с лишним года назад и не только на этом форуме, но и в солидных и уважаемых СМИ. Честно говоря, повторяться не хочется. Неоспоримым фактом является только то, что он спустя 4 года так и не заработал в том виде, как это предполагалось разработчиками закона. Где МС ФОИВ, где перечни измерений с нормами точности,....? Дальше не хочется перечислять, а работает то, что осталось от предыдущего закона. И вообще ситуация все больше напоминает внедрение ФЗ "О техническом регулировании". Да и не удивительно, из одного гнезда это все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы не в курсе - в РФ много других законов.

Много ли в РФ законов Ваших кормильцев? благодаря которым метрологическим службам ЮЛ уделяется хоть какое то внимание. Поэтому и повеселился. Так, что не хотел обидеть :) На данном форуме уже и правда много обсуждался этот закон. Помнится, даже было письмо в поддержку МСЮЛ. Чего то не видно ни ответа ни привета. Все здешние сотрясения воздуха и споры остаются только на этом форуме. Складывается впечатление о глухости власти к проблемам специалистов :(( Поэтому такой негатив в её адрес. Что толку в принятии законов, которые никак не реализовываются. Которые, только декларируют какие то вещи, а подзаконных актов, где описывается реализация данного закона нет годами. Сейчас происходит обсуждение законов на выявление коррупционной составляющей, а по факту исходя из опыта 94ФЗ коррупция только увеличивается. Стоит ли тратить свои силы на эти обсуждения? Smoker правильно описал суть проблемы, что ничего не учтено и принято из предложений уважаемых людей и организаций.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО. Ramil прав.

А в чем? В том, что у наших людей кривые руки? Типа у немцев прямее?

Владелец ММК в прошлом году построил металлургический завод в Турции. В данный момент многие руководители ездят туда в длительные командировки. Так вот все слова про турецких пряморуких работников :censored: Наши на порядок лучше. Турки не желают работать как в РФ. Им вообще наплевать на производство. Пришел-ушел-дай зарплату. У нас люди могут пахать, другого слова нет не аварии по нескольку суток, чтобы услышать о своей криворукости. Неуважение к своему народу дает только неуважение к самому себе. Кстати данный владелец за прошлый год похудел на 5 мрд.$ Это его пряморукие загранрабочие подправили.

Что толку от исполнения закона на местах, если выше данный закон не исполняется? Рыба гниет с головы.

А что это за "механизмы влияния на управление государством", за которые Путину спасибо? Это показушное Народное Вече? Единственное влияние на принимаемые законы могут оказать только лююди, которые готовят эти законы. На этом этапе долны работать профессионалы, которые понимают проблему над которой работают. Это должны быть люди с достаточным опытом практической работы. При коммунистах были социальные лифты, которые поднимали толковых производственников в правительство. А сейчас молодежь в 30 занимает руководящие посты в кабинетах власти. Чего от них можно ждать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постараюсь выразить свое видение:

1. Создание в стране единого национального органа, координирующего метрологическую политику и деятельность, имеющего надведомственный статус и подчиненный руководителю Правительства. Практика реализации ФЗ № 102 показала его несостоятельность, прежде всего связанную с тем, что за разработку подзаконных актов отвечает одно ведомство, а за их реализацию – другое, причем за результат не отвечает никто (один из последних примеров – невозможность реализаций Постановлений Правительства №№ 250, 734 и т.д.).

Во первых, практики реализации пока нет, а значит о несостоятельности пока говорить рано. Любое дело поначалу "буксует".

Во вторых, ну никак не связано кто аккредитует с вышеназванными постановлениями.

2. Гармонизация Закона с международными декларациями, требова-ниями и документами, в том числе и в сфере терминологии. Это особенно важно с учетом вступления России в ВТО, проблемами взаимопризнания достоверности результатов измерений и испытаний, включая сферы серти-фикации и оценки соответствия, калибровки и поверки.

Я думаю это тема отдельного закона, а не ФЗ направленного на внутреннее пользование.

3. Четкое обозначение функций и задач территориальных подразделений Федерального органа исполнительной власти по оказанию государственных услуг, а также других метрологических служб, функционирующих вне сферы государственного регулирования.

Нет государственного регулирования, значит государству делу нет. Если государство начнет регулировать, то это станет сферой регулирования.

4. Сохранение понятия и сферы государственного метрологического контроля, в том числе и как механизма Системы менеджмента качества метрологических работ и услуг.

За кем контроль? Что предполагается контролировать? Надзора не достаточно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надзора не достаточно?

Какого надзора? у нас из 14 инспекторов осталось 2, да и то неизвестно сколько они проработают, видимо сократят. Тут уж безнадзор получается :((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. П.3 проекта об обязательности создания метрологических служб только для организаций, осуществляющих эксплуатацию опасных производственных объектов, приведет к хаосу. Начнется разделение объектов на опасные и безопасные и все то, что было при организации внедрения Постановления № 250.

Целесообразно либо оставить создание метрологических служб обязательным для предприятий, функционирующих в сферах государственного регулирования, либо их создание осуществлять в добровольном порядке, исходя из технико-экономической целесообразности.

При этом, при желании юридического (физического) лица пройти аккредитацию на право выполнения услуг по поверке, калибровке, аттестации МВИ, наличие метрологической службы должно быть обязательным.

1. Разделение ОПО и не ОПО, существует давно. Хаоса точно не будет. ОПО давно уже в реестре Ростехнадзора.

2. Создание МС на ОПО регламентируются ПБ, я думаю ФЗ-102 не стоит устанавливать подобные нормы.

2. Ст.5, часть 5 возвращает нас к Перечню измерений …, разработка которого не была реализована в ранее назначенные сроки и вряд ли будет реализована в дальнейшем (можно перечислить массу объективных и субъ-ективных причин). Крайне целесообразно исключить эту «разработку» из текста Закона.

Тем не менее перечни выходят и вносят больший порядок, нежели те сферы, которые озвучены.

Тем не менее отсутствие перечней, не мешает работать ФЗ в целом.

3. Наряду с аттестацией методик остается понятие «аттестация метода» при отсутствии каких-либо нормативных документов по этому вопросу и реально «аттестованных методов».

Целесообразно расшифровать термин «аттестация метода» со ссылкой на нормативный документ, либо исключить эти понятия из Закона.

Ну, избыточное понятие.

4. Удручает то, что возможности Государственных региональных центров (раздел 14), получивших в рамках ФЗ 1993 г. существенное техническое и интеллектуальное развитие для решения не только поверочных, но и широкого спектра измерительных и метрологических задач, сводятся к функциям, которыми обладали ЦСМ до 1993 г. Тем более, что речь опять идет «об одинаковой оплате при оказании одних и тех же услуг» и т.д. (ст. 26). До введения этого в Закон необходима экспертная оценка экономистов о перспективе развития и существования государственных региональных центров.

Собственно, а ни кто, ни чего и не запрещает.

5. Очень слабо прописаны вопросы калибровки, отсутствует четкая позиция по вопросу, проводится ли калибровка только для СИ утвержденного типа либо нет?

За 12 лет не было разработано ни одного документа по процедуре калибровки. В принципе калибровка в редакции Закона совершенно не адекватна ее трактовке в международной практике. В поправках ни слова об этом.

Принятие Закона в рамках предлагаемых поправок ничего не дает как для практической деятельности в сфере обеспечения единства измерений, так и в сфере повышения его международного статуса.

Ну ни к чему это государству.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все плюсы и минусы упомянутого закона давно уже разобраны по буковкам еще три с лишним года назад и не только на этом форуме, но и в солидных и уважаемых СМИ. Честно говоря, повторяться не хочется. Неоспоримым фактом является только то, что он спустя 4 года так и не заработал в том виде, как это предполагалось разработчиками закона. Где МС ФОИВ, где перечни измерений с нормами точности,....? Дальше не хочется перечислять, а работает то, что осталось от предыдущего закона. И вообще ситуация все больше напоминает внедрение ФЗ "О техническом регулировании". Да и не удивительно, из одного гнезда это все.

МС ФОИВ могут и не быть, в ФЗ нигде не написано, что они обязаны быть, можно ограничиться и "или определяют должностных лиц в целях организации деятельности по обеспечению единства измерений в пределах своей компетенции".

Перечни только уточняют области. ФЗ может существовать и без перечней.

Изменено пользователем Ramil

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надзора не достаточно?

Какого надзора? у нас из 14 инспекторов осталось 2, да и то неизвестно сколько они проработают, видимо сократят. Тут уж безнадзор получается :((

А сколько должно быть? Посмотрите сколько государственных инспекторов по труду?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем? В том, что у наших людей кривые руки? Типа у немцев прямее?

Ну БМВ и мерседес делают немцы, а мы делаем сами знаете что.

Владелец ММК в прошлом году построил металлургический завод в Турции. В данный момент многие руководители ездят туда в длительные командировки. Так вот все слова про турецких пряморуких работников :censored: Наши на порядок лучше. Турки не желают работать как в РФ. Им вообще наплевать на производство. Пришел-ушел-дай зарплату. У нас люди могут пахать, другого слова нет не аварии по нескольку суток, чтобы услышать о своей криворукости. Неуважение к своему народу дает только неуважение к самому себе. Кстати данный владелец за прошлый год похудел на 5 мрд.$ Это его пряморукие загранрабочие подправили.

Ну это прямо бред, всем известно, что южные народы, как то итальянцы, греки, турки и наши тоже, не приспособлены работать на сложных производствах.

Что толку от исполнения закона на местах, если выше данный закон не исполняется? Рыба гниет с головы.

А что это за "механизмы влияния на управление государством", за которые Путину спасибо?

Кстати покопался довольно интересно и много чего отклонили.

Изменено пользователем Ramil

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.