Новые изменения в ФЗ об обеспечении единства измерений

1 056 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Ника сказал:

У вас сейчас в договоре прописана обязательность выдачи СП на всё и вся? Можно скан договора, с такой записью. А если там ссылка на 1815, то по нему нет обязательности выдачи СП на всё и вся.

Еще раз повторюсь, в договорах с ЦСМами написано, что поверка выполняется в соответствии с 1815. Прошу обязательство выдачи СП всего и вся мне не приписывать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AQZWSX сказал:

извините, но как по мне это такой себе аргумент

Я и не настаиваю

23 минуты назад, SALE сказал:

Ваше право

:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Овчинников Андрей сказал:

Еще раз повторюсь, в договорах с ЦСМами написано, что поверка выполняется в соответствии с 1815. Прошу обязательство выдачи СП всего и вся мне не приписывать.

Так и читайте 1815

Цитата

Требования к оформлению результатов поверки СИ указываются в соответствующем разделе методики поверки "Оформление результатов поверки".

Есть в МП указание на выдачу СП по результатам поверки, пока должны выдавать. Нет требования - ничего никому не должны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Овчинников Андрей сказал:

Все так. Но Вы согласитесь, пока не изменят 1815 и не будут новые договора, порядок выдачи СП остается прежним.

Вот о чем я говорю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ника сказал:

Есть в МП указание на выдачу СП по результатам поверки, пока должны выдавать.

Непонятна причина Вашей попытки вмешаться в спор :unknw:

Вам же было сказано

5 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

поверка выполняется в соответствии с 1815. Прошу обязательство выдачи СП всего и вся мне не приписывать

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта тема стала похожа на чат :).

1 час назад, Ника сказал:

Так и читайте 1815

Есть в МП указание на выдачу СП по результатам поверки, пока должны выдавать. Нет требования - ничего никому не должны.

Прочитайте еще раз мои сообщения. Ничего подобного я не писал. Если договора ссылаются на 1815, и если по 1815 должно быть выписано свидетельство (да, со всеми оговорками этого документа), то СП должно выписываться. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

И где же мне его взять в магазине? Телефон у меня кнопочный (допустим) или я его вообще с собой не взял. И как мне удостовериться, что картинка на телефоне у продавце не из фотошопа, а с официального ресурса?

В эру цифровой экономики кнопочный телефон это экстремизм. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AtaVist сказал:

В эру цифровой экономики кнопочный телефон это экстремизм. 

Оставил дома - провокация :girlcray:

А вопрос серьезный, практический, все мы с ним сталкиваться будем. Цифра цифрой, а то, что вся метрология была создана для этой ситуации, все забыли. Царь и великий князь Алексей Михайлович для этого ввел клеймение весов и аршинов. Сейчас это отменили (не скажу, кто), но без доступа в интернет (а для этого нужна техника, линия связи или беспроводной доступ, элементарно электричество) теперь никакая торговля не возможна или не законна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

но без доступа в интернет (а для этого нужна техника, линия связи или беспроводной доступ, элементарно электричество) теперь никакая торговля не возможна или не законна.

Так и кассы без света и интернета вам сейчас ничего не продадут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Если договора ссылаются на 1815, и если по 1815 должно быть выписано свидетельство (да, со всеми оговорками этого документа), то СП должно выписываться. 

Интересный все-таки вопрос.

С одной стороны в договоре нельзя писать все, что вздумается. Нельзя в договоре сослаться например например на ПР 50.2.006-94 или еще более старые порядки поверки. В договоре нельзя привести форму свидетельства о поверке. Т.е. договор не должен противоречить действующим НПА.

С другой стороны 1815 действует и как бы не полностью противоречит 102 ФЗ, а только частично и к тому же в вопросе выдачи свидетельства, которое заказчик все равно имеет право потребовать.

Ситуация мутная, как по мне, если вы хотите получить свидетельство, то лучше это прямо прописать в договоре, а не через ссылку на 1815

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если по 102ФЗ

1 минуту назад, AQZWSX сказал:

заказчик все равно имеет право потребовать.

то утверждение, что 

 

1 минуту назад, AQZWSX сказал:

и как бы не полностью противоречит 102 ФЗ, а только частично

не совсем корректно. 

1815 противоречил бы 102ФЗ, если б тот запрещал выписывать СП

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, SALE сказал:

1815 противоречил бы 102ФЗ, если б тот запрещал выписывать СП

Хорошо тогда так :)

Если уж быть буквоедом, то 102 ФЗ разрешает выдачу по требованию заказчика. Именно заказчика, а не по требованию другого НПА.

Но заказчик ссылается на 1815, где написано про выдачу свидетельства. Можно ли это засчитать как требование заказчика выдать свидетельство?

Поэтому

9 минут назад, AQZWSX сказал:

Ситуация мутная, как по мне, если вы хотите получить свидетельство, то лучше это прямо прописать в договоре, а не через ссылку на 1815

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AQZWSX сказал:

Если уж быть буквоедом, то 102 ФЗ разрешает выдачу по требованию заказчика.

Хорошо, а если бы не было бы ни слова в 102ФЗ о выдаче СП, можно ли было выдавать его на основании 1815? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, SALE сказал:

Хорошо, а если бы не было бы ни слова в 102ФЗ о выдаче СП, можно ли было выдавать его на основании 1815? ;)

:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

и если по 1815 должно быть выписано свидетельство

Нет в 1815 про "должность" выписывания СП. Вы обещали найти и привести цитату. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, SALE сказал:

1815 противоречил бы 102ФЗ, если б тот запрещал выписывать СП

Выйдет новый приказ будет все понятно, а чего сейчас то гадать. Мы пока как СП выписывали так и выписываем и ЦСМ так же их выдает без каких либо вопросов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Овчинников Андрей сказал:

Договора с ЦСМами ссылаются на 1815

Вот и нет. В наших типовых договорах:

Цитата

Результаты поверки и калибровки СИ, аттестации ИО оформляются в соответствии с действующими нормативными документами в области обеспечения единства измерений

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Результаты поверки и калибровки СИ, аттестации ИО оформляются в соответствии с действующими нормативными документами в области обеспечения единства измерений

1815 пока не отменен, он действует

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

1815 пока не отменен, он действует

Действует, но в части не противоречащей 102-ФЗ.

Сначала заявка с пожеланиями оформления свидетельства и/или нанесения знака на СИ и/или нанесения знака на паспорт/формуляр.

При этом в этой части не обращаем внимания на раздел "Оформление результатов поверки МП". Например, в МП сказано нанести знак поверки на СИ, а Заказчик попросил оформить СП (или извещение о непригодности) - значит, оформляем СП (или извещение о непригодности), но за деньги.

Раздел "Оформление результатов поверки МП" остался обязательным в отношении нанесения знаков поверки на пломбы. и оформление протоколов поверки. Остальное - по желанию Заказчика.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

При этом в этой части не обращаем внимания на раздел "Оформление результатов поверки МП". Например, в МП сказано нанести знак поверки на СИ, а Заказчик попросил оформить СП (или извещение о непригодности) - значит, оформляем СП (или извещение о непригодности), но за деньги

Вы же обещали до нового года деньги не брать, насколько помню

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, evGeniy сказал:

Вы же обещали до нового года деньги не брать, насколько помню

Не было такого. Наоборот. Вы еще цитировали меня при беседе с Вероникой Викторовной. Сделано это для того, чтобы отучить Заказчиков от СП.

В хронометражных картах написано: оформление результатов поверки. Сейчас оформление результатов поверки - это передача сведений во ФГИС. По трудоемкости даже чуть больше, чем трудоемкость оформления СП.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

1815 пока не отменен, он действует

Александр Александрович пытается доказать, что существует юридическая коллизия, которая позволяет игнорировать положения 1815. Я пытаюсь доказать, что такой коллизии нет, ФЗ не запрещает выписывать СП. Напротив, если поверочная организация не желает выписывать СП, то она должна внести изменения в свои документы о порядке проведения и оформления поверочных работ и довести их до потребителя. То есть должно быть определено, где и как заказчик подает заявку на СП. В большинстве случаев в этих документах ссылки на 1815. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

ФЗ не запрещает выписывать СП

Не запрещает, но и не обязывает. Исключительно по желанию заявителя (письменному)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Сделано это для того, чтобы отучить Заказчиков от СП.

Для начала надо отучить от СП всякие надзорные организации, а уж потом заказчиков. Под надзором подразумеваю не только МТУ Росстандарта, но и разных представителей и приемщиков госкорпораций и прочих структур.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Не запрещает, но и не обязывает. Исключительно по желанию заявителя (письменному)

А вот здесь, все-таки, при всем уважении, Вы ошибаетесь.

В 102-ФЗ в статье 13 еще есть часть 5 и пока нет нового порядка

33 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

коллизии нет, ФЗ не запрещает выписывать СП. Напротив, если поверочная организация не желает выписывать СП, то она должна внести изменения в свои документы о порядке проведения и оформления поверочных работ и довести их до потребителя. То есть должно быть определено, где и как заказчик подает заявку на СП. В большинстве случаев в этих документах ссылки на 1815.  

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.