Новые изменения в 102-ФЗ об обеспечении единства измерений

[Овчинников Андрей 60]

20 часов назад, april.61 сказал:

другие расчетные операции теперь не в сфере? (вода, стоки)

Вода и стоки тоже энергетические ресурсы. Для одних кизяк - отходы, для других - топливо

[Ника 1322]

7 часов назад, ettem сказал:

Из 102-ФЗ?

Это проект изменений

[Логинов Владимир 904]

Законопроект № 390339-8 О внесении изменений в Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений"

https://sozd.duma.gov.ru/bill/390339-8

1.1 Регистрация законопроекта и материалов к нему в САДД ГД

28.06.2023 09:32 зарегистрирован и направлен Председателю Государственной Думы

1.2 Прохождение законопроекта у Председателя Государственной Думы

29.06.2023 12:52 направлен в комитет(ы) Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по промышленности и торговле)

 

Пакет документов при внесении

https://sozd.duma.gov.ru/download/613ACC55-5EF5-44FE-A4FE-AD8E465966C3

[Алал 244]

12 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Законопроект № 390339-8 О внесении изменений в Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений"

https://sozd.duma.gov.ru/bill/390339-8

1.1 Регистрация законопроекта и материалов к нему в САДД ГД

28.06.2023 09:32 зарегистрирован и направлен Председателю Государственной Думы

1.2 Прохождение законопроекта у Председателя Государственной Думы

29.06.2023 12:52 направлен в комитет(ы) Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по промышленности и торговле)

 

Пакет документов при внесении

https://sozd.duma.gov.ru/download/613ACC55-5EF5-44FE-A4FE-AD8E465966C3

Учитывая то, кто внес, какие цели и стоимость, то с вероятностью 99 % эти изменения будут приняты. "Порадовало" тихой сапой вносимое изменение к статье 13: теперь после ремонта не первичная, а периодическая поверка (вот "массовики" в ЦСМах порадуются - вся розничная торговля и фасовка только к ним по 250-ому ППРФ)

[Логинов Владимир 904]

10 часов назад, Алал сказал:

Учитывая то, кто внес, какие цели и стоимость, то с вероятностью 99 % эти изменения будут приняты. "Порадовало" тихой сапой вносимое изменение к статье 13: теперь после ремонта не первичная, а периодическая поверка (вот "массовики" в ЦСМах порадуются - вся розничная торговля и фасовка только к ним по 250-ому ППРФ)

Но там хитро, после ремонта будет периодическая в объеме первичной и это пропишут в 2510. 

А также хотят изменить, что при поверке обязательно должен будет указан аттестованный эталон или СИ поверенный как эталон не зависимо от того, что написано в МП.

[Логинов Владимир 904]

И ещё важный момент

5. Средства измерений, допущенные к применению и (или) введенные в эксплуатацию до дня вступления в силу Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года № 4871-I "Об обеспечении единства измерений" в соответствии с действующим на момент их допуска к применению (введения в эксплуатацию) порядком, допускаются к применению в качестве средств измерений утвержденного типа.".

не надо будет переутвержать старые не утвержденные СИ. Они все будут считаться утвержденными. Только я так понимаю, что документация должна будет быть, где указаны характеристики. Например указан по какому ГОСТу сделано СИ.

Так что не надо будет утверждать как тип СИ, например, старые трансформаторы, чем сейчас многие занимаются. Решение конечно надо было такое принимать ещё 30 лет назад, но как говорится лучше поздно чем никогда.

Изменено 4 Июля 2023 пользователем Логинов Владимир

[kot1967 208]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Но там хитро, после ремонта будет периодическая в объеме первичной и это пропишут в 2510. 

А также хотят изменить, что при поверке обязательно должен будет указан аттестованный эталон или СИ поверенный как эталон не зависимо от того, что написано в МП.

Любопытно...., то есть все, что сейчас пишут в используемых средствах поверки  как ДРГ - аттестованные  смеси, контрольные образцы итп- пойдут лесом?

[Логинов Владимир 904]

25 минут назад, kot1967 сказал:

Любопытно...., то есть все, что сейчас пишут в используемых средствах поверки  как ДРГ - аттестованные  смеси, контрольные образцы итп- пойдут лесом?

Не совсем понятно

[Данилов А.А. 1991]

32 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Не совсем понятно

В чем вопрос?

[kot1967 208]

32 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

....Не совсем понятно

Еще любопытно.... а что там в части поверки "в сокращенном обьеме или по отдельным показателям", логично было бы закрыть эту "дырку" для "особоодаренных" 

[vesy 9]

4 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Но там хитро, после ремонта будет периодическая в объеме первичной и это пропишут в 2510.

Добрый день. Можно более точнее ?

[Логинов Владимир 904]

50 минут назад, Данилов А.А. сказал:

В чем вопрос?

Вопрос не у меня, а у kot1967 

1 час назад, kot1967 сказал:

Любопытно...., то есть все, что сейчас пишут в используемых средствах поверки  как ДРГ - аттестованные  смеси, контрольные образцы итп- пойдут лесом?

 

[Логинов Владимир 904]

48 минут назад, vesy сказал:

Добрый день. Можно более точнее ?

А что точнее? По 250 постановлению, то что поверялось как первичная после ремонта, больше нельзя будет так делать ЮР лицам, юр лица только первичную при выпуске смогут делать. Периодическая поверка таких СИ (которые подпадают под 250 ПП) только ЦСМами и институтами.

Изменено 4 Июля 2023 пользователем Логинов Владимир

[Данилов А.А. 1991]

2 часа назад, kot1967 сказал:

Любопытно...., то есть все, что сейчас пишут в используемых средствах поверки  как ДРГ - аттестованные  смеси, контрольные образцы итп- пойдут лесом?

Никуда это не денется и лесом не пойдет.
Речь идет лишь о тех технических средствах (эталонах и СИ), которые участвуют в передаче единицы величины.
Это будет следующими этапами - давайте сначала дождемся внесения изменений в 102-ФЗ.
А далее будет много этапов - один из которых внесений изменений в Приказ Минпромторга 2510, который, как Вы помните, имеет ограниченный период действия - до 1 января 2027 г.

[Семен Кирюшин 78]

В прошлогоднем проекте хотели убрать из области госрегулирования аттестацию методик, но в итоге оставили. Сделали также упор на проведение обязательной метрологической экспертизы, после введения закона наверное спустят указания прописать в своих нормативных документах ее чуть ли не для всех министерств, ведомств, госкорпораций. Лишь бы бабки вытянуть: либо аккредитуйся, либо плати на сторону)))

[kot1967 208]

57 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А что точнее? По 250 постановлению, то что поверялось как первичная после ремонта, больше нельзя будет так делать ЮР лицам, юр лица только первичную при выпуске смогут делать. Периодическая поверка таких СИ (которые подпадают под 250 ПП) только ЦСМами и институтами.

К 250 ПП прилагаются ценники, которые могут многим не понравиться.... 

[Александр Сергеевич 9]

4 часа назад, Логинов Владимир сказал:

А что точнее? По 250 постановлению, то что поверялось как первичная после ремонта, больше нельзя будет так делать ЮР лицам, юр лица только первичную при выпуске смогут делать. Периодическая поверка таких СИ (которые подпадают под 250 ПП) только ЦСМами и институтами.

даже только ЦСМами

[Алал 244]

12 часов назад, Логинов Владимир сказал:

И ещё важный момент

5. Средства измерений, допущенные к применению и (или) введенные в эксплуатацию до дня вступления в силу Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года № 4871-I "Об обеспечении единства измерений" в соответствии с действующим на момент их допуска к применению (введения в эксплуатацию) порядком, допускаются к применению в качестве средств измерений утвержденного типа.".

не надо будет переутвержать старые не утвержденные СИ. Они все будут считаться утвержденными. Только я так понимаю, что документация должна будет быть, где указаны характеристики. Например указан по какому ГОСТу сделано СИ.

Так что не надо будет утверждать как тип СИ, например, старые трансформаторы, чем сейчас многие занимаются. Решение конечно надо было такое принимать ещё 30 лет назад, но как говорится лучше поздно чем никогда.

Решение, конечно, правильное. Останется только "всего ничего": внести эти "амнистированные" СИ в Аршин и определиться с их методиками поверки. Будем верить в наших коллег из ВНИИМСа (у них ещё почти год в запасе). Ну не производителям же эти вопросы решать.

[Алал 244]

9 часов назад, Данилов А.А. сказал:

В чем вопрос?

Александр Александрович, вопрос по позиции "Поверка с применением эталонов или СИ, применяемых в качестве эталонов". Я, конечно, понимаю - можно потребовать, чтобы каждый баллон с ГСО ПГС (ампула с ГСО и т.д.) был внесен в Аршин как эталон со своим регистрационным номером, но...

[Алал 244]

7 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Никуда это не денется и лесом не пойдет.
Речь идет лишь о тех технических средствах (эталонах и СИ), которые участвуют в передаче единицы величины.
Это будет следующими этапами - давайте сначала дождемся внесения изменений в 102-ФЗ.
А далее будет много этапов - один из которых внесений изменений в Приказ Минпромторга 2510, который, как Вы помните, имеет ограниченный период действия - до 1 января 2027 г.

К сожалению у нас в стране в последнее время очень мало документов, которые доживают до окончания своего действия в исходной редакции.

[Логинов Владимир 904]

10 часов назад, Алал сказал:

Решение, конечно, правильное. Останется только "всего ничего": внести эти "амнистированные" СИ в Аршин и определиться с их методиками поверки. Будем верить в наших коллег из ВНИИМСа (у них ещё почти год в запасе). Ну не производителям же эти вопросы решать.

Никто их вносить не будет. Поверяющая организация сама вносит в результаты поверок. А МП должна будет предоставляться владельцем СИ в обязательном порядке.

[Данилов А.А. 1991]

11 часов назад, Алал сказал:

Александр Александрович, вопрос по позиции "Поверка с применением эталонов или СИ, применяемых в качестве эталонов". Я, конечно, понимаю - можно потребовать, чтобы каждый баллон с ГСО ПГС (ампула с ГСО и т.д.) был внесен в Аршин как эталон со своим регистрационным номером, но...

У ГСО своя история... Они же не СИ

[kot1967 208]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

У ГСО своя история... Они же не СИ

Впишусь за незаслуженно обиженные ГСО, хотя вопрос флудофилософффский конечно ...  так по крупному  у нас многие СИ тоже не СИ, не говоря уже про компараторы всякие и платинаиридевой железяки    в Париже. По ФЗ ГСО  хранит величины  состава и свойств,  тобишь  концентрация или плотность -это свойство, а длинна или масса типа нет?    Даже последняя гиря (мера массы) тоже ГСО ибо  формально ничем особым не отличается. от титра (мера массы в обьеме). По такой логике к ГСО можно отнести все СИ,  которые поверяются  только при выпуске и далее типа не меняются за  весь срок эксплуатации.....

[Данилов А.А. 1991]

55 минут назад, kot1967 сказал:

Впишусь за незаслуженно обиженные ГСО, хотя вопрос флудофилософффский конечно ...  так по крупному  у нас многие СИ тоже не СИ, не говоря уже про компараторы всякие и платинаиридевой железяки    в Париже. По ФЗ ГСО  хранит величины  состава и свойств,  тобишь  концентрация или плотность -это свойство, а длинна или масса типа нет?    Даже последняя гиря (мера массы) тоже ГСО ибо  формально ничем особым не отличается. от титра (мера массы в обьеме). По такой логике к ГСО можно отнести все СИ,  которые поверяются  только при выпуске и далее типа не меняются за  весь срок эксплуатации.....

Из 102-ФЗ:

Эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины - Статья 2, перечисление 29

Стандартные образцы предназначены для воспроизведения, хранения и передачи характеристик состава или свойств веществ (материалов), выраженных в значениях единиц величин, допущенных к применению в Российской Федерации (Статья 8, часть 1)

Так что законодательством СО не обижены. Назначение у СО сопоставимо с назначением эталона. Разница лишь в том, что эталон предназначен для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины, а СО - состава или свойств веществ (материалов)

Что же касается СИ, то:

Средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений - Статья 2, перечисление 21, а не для для воспроизведения, хранения и передачи единицы величин (как эталоны). Именно поэтому в ПП 734 и дается возможность использовать поверенные СИ УТ в качестве эталонов (чтобы избежать процедуры аттестации эталонов). При этом мы должны понимать, что такие поверенные СИ УТ в качестве эталонов мы должны использовать исключительно для воспроизведения, хранения и передачи единицы величи, а не для измерений.

[kot1967 208]

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Разница лишь в том, что эталон предназначен для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины, а СО - состава или свойств веществ (материалов)

То есть вы декларируете, что масса (кг), к примеру, это единица величины, а количество вещества (моль) это свойство, правильно?  

Из вашей логики следует,  что формально всё СИ являются  эталонами и обратное тоже верно, вопрос,  только в применении и целеполагании.