Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 21 Мая 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2012 мне доподлинно известно, что департамент оценки регулирующего воздействия будет настаивать на отмене 250 постановления А как это согласуется с новым составом Правительства?! Да и отменять Постановление 250 никто не собирался, а жаль... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 22 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2012 ...и никогда минюст не согласует госзадание за счет средств заявителя, а тем более установление фиксированных цен, что противоречит бюджетному кодексу. О каком госзадании вы ведёте речь? Есть такое диво сейчас в ЦСМ, умом не понять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 22 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2012 ...и никогда минюст не согласует госзадание за счет средств заявителя, а тем более установление фиксированных цен, что противоречит бюджетному кодексу. О каком госзадании вы ведёте речь? Есть такое диво сейчас в ЦСМ, умом не понять. Да я и не спрашиваю вас, что такое госзаказ – мне непонятно как вы его пристегнули к данной ситуации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 22 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2012 Есть такое диво сейчас в ЦСМ, умом не понять. Да я и не спрашиваю вас, что такое госзаказ – мне непонятно как вы его пристегнули к данной ситуации. И мне не понятно как, но есть, поэтому см. выше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 22 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2012 Есть такое диво сейчас в ЦСМ, умом не понять. Да я и не спрашиваю вас, что такое госзаказ – мне непонятно как вы его пристегнули к данной ситуации. И мне не понятно как, но есть, поэтому см. выше Кроме вашего сообщения негде не вижу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 20 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2012 18 июля 2012 г. у И. Шувалова состоялось совещание по вопросам аккредитации (в Internet пока информации об этом не нашел). Принят курс на западный манер - необходимо внести следующие изменения в закон Об ОЕИ: 1. Испытания в целях утверждения типа, аттестацию методик измерений, обязательную метрологическую экспертизу проводят только метрологические институты без какой бы то ни было аккредитации (т.е. через нотификацию) 2. Поверке подлежат только СИ, вошедшие в Перечень СИ, поверяемых ГРЦМ 3. Поверку проводят только ГРЦМ без какой бы то ни было аккредитации (т.е. также через нотификацию) 4. Все остальные СИ, вошедшие в сферу ГРОЕИ, подлежат обязательной калибровке. 5. Для проведения обязательной калибровки необходима аккредитация. Обсуждать и ругаться пока рано, т.к. для того, чтобы это стало явью, пройдёт немало времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 182 Опубликовано 20 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2012 Принят курс на западный манер... 1-5. Осталось только количество СИ в сфере ГРОЕИ и цены поверки привести тоже на западный манер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 20 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2012 Опять революция в обеспечении единства измерений. После революции 1993 ещё не очухались. А главное заниматься ею будут непрофессионалы (сейчас в РФ так принято). Главное, что бы было «как на западе». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 20 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2012 (изменено) В целом все хорошо, только положение ГРЦМ ухудщится, если не будет хотя бы частичного бюджетного финансирования. Изменено 20 Июля 2012 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Беламерзаев Андрей 3 Опубликовано 20 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2012 Весело весело встретим новый год))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex-metrolog 20 Опубликовано 20 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2012 18 июля 2012 г. у И. Шувалова состоялось совещание по вопросам аккредитации (в Internet пока информации об этом не нашел). Принят курс на западный манер - необходимо внести следующие изменения в закон Об ОЕИ: 1. Испытания в целях утверждения типа, аттестацию методик измерений, обязательную метрологическую экспертизу проводят только метрологические институты без какой бы то ни было аккредитации (т.е. через нотификацию) 2. Поверке подлежат только СИ, вошедшие в Перечень СИ, поверяемых ГРЦМ 3. Поверку проводят только ГРЦМ без какой бы то ни было аккредитации (т.е. также через нотификацию) 4. Все остальные СИ, вошедшие в сферу ГРОЕИ, подлежат обязательной калибровке. 5. Для проведения обязательной калибровки необходима аккредитация. Обсуждать и ругаться пока рано, т.к. для того, чтобы это стало явью, пройдёт немало времени. Да уж, тушите свет.. Действительно, это еще по воде вилами писано, но все же задуматься стоит. Учитывая то, каким образом в нашей стране проводятся все реформы можно предположить что будет целый метрологический апокалипсис Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dvgureev 6 Опубликовано 20 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2012 18 июля 2012 г. у И. Шувалова состоялось совещание по вопросам аккредитации (в Internet пока информации об этом не нашел). Принят курс на западный манер - необходимо внести следующие изменения в закон Об ОЕИ: 1. Испытания в целях утверждения типа, аттестацию методик измерений, обязательную метрологическую экспертизу проводят только метрологические институты без какой бы то ни было аккредитации (т.е. через нотификацию) 2. Поверке подлежат только СИ, вошедшие в Перечень СИ, поверяемых ГРЦМ 3. Поверку проводят только ГРЦМ без какой бы то ни было аккредитации (т.е. также через нотификацию) 4. Все остальные СИ, вошедшие в сферу ГРОЕИ, подлежат обязательной калибровке. 5. Для проведения обязательной калибровки необходима аккредитация. Обсуждать и ругаться пока рано, т.к. для того, чтобы это стало явью, пройдёт немало времени. А если принять во внимание, что Перечень СИ, поверяемых ГРЦМ, содержит не только перечень, но и области деятельности, где может использоваться великое множество различных СИ... Одним словом, всё равно придётся утверждать тип и поверять, если он каким-то образом используется в организации из "перечня деятельности". И до свиданья МСЮЛ.... Я вообще считаю, что в перечне СИ должен быть именно конкретный список СИ, а не не области деятельности. Если говорить про запад мне с своё время удалось плотно пообщаться с FINAS (Финляндия) и одним из метрологических аудиторов из Франции. Действительно у них есть калибровка, что по сути часто совпадает по сложности с нашей поверкой. И есть аттестованная калибровка, которая содержит дополнительно информацию о неопределённостях. При этом обычную и аттестованную калибровку могут делать любые юридические лица. Задача Европейского государства - контроль, но не исполнение. Замыкая многое на ГРЦМ, можно надеятся только на энтузиастов, которые что-то будут двигать. Иначе - падение качества и отстование. ИМХО, надо всё отдавать в МСЮЛ, но усиливать контроль и ответсвенность. Тогда будет конкуренция и рост сервиса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dmitrii 0 Опубликовано 21 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2012 (изменено) Подскажите, на каком этапе принятия находится этот документ, если его обсуждение закончено. Как скоро он будет принят? Изменено 21 Июля 2012 пользователем Dmitrii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 21 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2012 Подскажите, на каком этапе принятия находится этот документ, если его обсуждение закончено. Как скоро он будет принят? Да читайте вы внимательно – нет не какого документа, только концепсия (которая ещё может быть и не принята), не говоря уже о прочем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 Принят курс на западный манер... 1-5. Осталось только .... и цены поверки привести тоже на западный манер. А не дайте помереть дурой, приведите пожалуйста западные цены в сопоставимом варианте, желательно в абсолютных величинах. Всех стран пожалуй не надо. Достаточно PTB (Германия), NIST (США). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 18 июля 2012 г. у И. Шувалова состоялось совещание по вопросам аккредитации (в Internet пока информации об этом не нашел). Принят курс на западный манер - необходимо внести следующие изменения в закон Об ОЕИ: 1. Испытания в целях утверждения типа, аттестацию методик измерений, обязательную метрологическую экспертизу проводят только метрологические институты без какой бы то ни было аккредитации (т.е. через нотификацию) 2. Поверке подлежат только СИ, вошедшие в Перечень СИ, поверяемых ГРЦМ 3. Поверку проводят только ГРЦМ без какой бы то ни было аккредитации (т.е. также через нотификацию) 4. Все остальные СИ, вошедшие в сферу ГРОЕИ, подлежат обязательной калибровке. 5. Для проведения обязательной калибровки необходима аккредитация. Обсуждать и ругаться пока рано, т.к. для того, чтобы это стало явью, пройдёт немало времени. Да уж, тушите свет.. Действительно, это еще по воде вилами писано, но все же задуматься стоит. Учитывая то, каким образом в нашей стране проводятся все реформы можно предположить что будет целый метрологический апокалипсис Совершенно не понимаю источник паники и заламывания рук?! Что, по большому счету меняется??? 250е как было, так и остается, как и ГРЦМ. А в остальном, для всех послабление. Аккредитация на право поверки, ликвидируется. Как в прочем и все остальные аккредитации, останется только аккредитация на калибровку, но она и сейчас присутствует. Теряют доходы только ЦИ СИ и ЦСМы аккредитованные на право аттестации МИ. Кстати, раз СИ не подлежит поверке, то и в ГРСИ вносить не потребуется. По сути, данная концепция снимет бОльшую часть административных барьеров, связанных с аккредитацией и не коим образом не ущемляет интересы МС ЮЛ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 30 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 А не дайте помереть дурой, приведите пожалуйста западные цены в сопоставимом варианте, желательно в абсолютных величинах. Всех стран пожалуй не надо. Достаточно PTB (Германия), NIST (США). Михаил Николаевич! Нет после отпуска вы ещё не отошли Росстандарт Ростехрегулированием обзываете, об себе в женском роде выражаетесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 Кстати, раз СИ не подлежит поверке, то и в ГРСИ вносить не потребуется. Предполагалось, что ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ калибровке будут подлежать СИ, не вошедшие в ПП 250, утверждённого типа, применяемые в СГРОЕИ. Но, похоже, этого не будет, т.к. в бюджете не найдется денег на реализацию ОЕИ по Германской модели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 А не дайте помереть дурой, приведите пожалуйста западные цены в сопоставимом варианте, желательно в абсолютных величинах. Всех стран пожалуй не надо. Достаточно PTB (Германия), NIST (США). Михаил Николаевич! Нет после отпуска вы ещё не отошли Росстандарт Ростехрегулированием обзываете, об себе в женском роде выражаетесь. Это у меня шутки юмора такие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 (изменено) Кстати, раз СИ не подлежит поверке, то и в ГРСИ вносить не потребуется. Предполагалось, что ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ калибровке будут подлежать СИ, не вошедшие в ПП 250, утверждённого типа, применяемые в СГРОЕИ. Но, похоже, этого не будет, т.к. в бюджете не найдется денег на реализацию ОЕИ по Германской модели. Да уж, на бюджет рассчитывать бесполезно. Просто может быть комбинированный вариант. Т.е. ГРЦМ - аналог земельных центров, но оплата услуг не из бюджета, а за счет клиентов по госрегулируемым ценам. А с ГРСИ погорячился. Изменено 30 Июля 2012 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 Так у нас не получится, ибо в Германии оснащение средствами поверки и заработная плата во всех землях одинаково и из средств бюджета. Стоимость поверки во всех землях одинакова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 Так у нас не получится, ибо в Германии оснащение средствами поверки и заработная плата во всех землях одинаково и из средств бюджета. Стоимость поверки во всех землях одинакова. Согласен, да и бог с ней, с Германией. Но в обсуждаемой концепции речь идет, как я понимаю, только об изменении процедур аккредитации. Что в свою очередь, не должно привести к перераспределению рынка услуг по поверке и калибровке СИ, сложившийся в настоящий момент.ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 ... в обсуждаемой концепции речь идет, как я понимаю, только об изменении процедур аккредитации. Точнее, почти к полной её отмене, т.к. на большинство видов деятельности предполагается нотификация, т.е. уполномачивание. (по выражению Крутикова В.Н. "упал", значит, "намоченный" ) Что в свою очередь, не должно привести к перераспределению рынка услуг по поверке и калибровке СИ, сложившийся в настоящий момент. Конечно, не должно. Т.к. институты не смогут выполнить весь объём по испытаниям, аттестации и экспертизе, то будут привлекать ЦСМ на взаимовыгодных условиях. Что касается обязательной калибровки СИ, то при сохранении кол-ва СИ, применяемых в сфере, мороки всем будет больше, т.к. калибровка - в западном понимании - это гораздо ответственнее и сложнее, чем поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 12 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2012 На сайте Минпромторга опубликован проект изменений в ФЗ № 102 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 17 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2012 И когда эти изменения собираются принять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 155 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.