WIKA или не WIKA?

[М.Н. Ситаев 566]

Уважаемые коллеги, очень интересно услышать Ваше мнение по проблеме, с которой пришлось впервые столкнуться. От поисково-спасательной службы поступили в поверку манометры с дыхательных аппаратов фирмы Drager. На шкале манометра нанесен логотип только фирмы Drager. Поскольку в Госреестре мы не нашли манометры этой фирмы, в поверке было отказано. Но вчера ПСС присылает грозное письмо с требованием мотивированного объяснения, приложив письмо фирмы Drager, из которого следует, что все манометры, которыми комплектуются дыхательные аппараты фирмы Drager и поставляемые в Россию, изготовлены фирмой WIKA, внесены в реестр за № 15142-08 и относятся к типу 213.53.050. А также, что в соответствии с требованиями фирмы Drager, фирма WIKA наносит на циферблат манометров маркировку и номера манометров по классификации Drager.

То, что фирма WIKA не утруждает себя идентификацией типов манометров, наверное, известно всем. Но что бы еще и лепить чужой логотип, (если это так) это уже перебор.

Коллеги может, кто уже сталкивался с подобной проблемой, поделитесь, пожалуйста, информацией. А кто не сталкивался выскажите свое мнение, буду признателен.

Изменено 17 Мая 2012 пользователем MNS

[М.Н. Ситаев 566]

Уважаемые коллеги, очень интересно услышать Ваше мнение по проблеме, с которой пришлось впервые столкнуться. От поисково-спасательной службы поступили в поверку манометры с дыхательных аппаратов фирмы Drager. На шкале манометра нанесен логотип только фирмы Drager. Поскольку в Госреестре мы не нашли манометры этой фирмы, в поверке было отказано. Но вчера ПСС присылает грозное письмо с требованием мотивированного объяснения, приложив письмо фирмы Drager, из которого следует, что все манометры, которыми комплектуются дыхательные аппараты фирмы Drager и поставляемые в Россию, изготовлены фирмой WIKA, внесены в реестр за № 15142-08 и относятся к типу 213.53.050. А также, что в соответствии с требованиями фирмы Drager, фирма WIKA наносит на циферблат манометров маркировку и номера манометров по классификации Drager.

То, что фирма WIKA не утруждает себя идентификацией типов манометров, наверное, известно всем. Но что бы еще и лепить чужой логотип, (если это так) это уже перебор.

Коллеги может, кто уже сталкивался с подобной проблемой, поделитесь, пожалуйста, информацией. А кто не сталкивался выскажите свое мнение, буду признателен.

Что то сразу не прикрепилось письмо Dragera. И еще интересно узнать, что такое степень пылевлагозащиты IP65 для водолазного манометра?

drager.zip

Изменено 17 Мая 2012 пользователем MNS

[Виктор 413]

Невозможность нормальной идентификации СИ сводит на нет понятие утверждения типа. Всякие письма от фирм не являются НД системы ЕИ и проводить поверку в соответствии с ними незаконно. К сожалению в ПР 50.2.009 проблеме идентификации не уделено не какого места, что позволяет производить такие СИ. При УТ в соответствии с 1081 тоже присутствует такой недостаток, хотя там конечно выпущена МИ 3290 с подробным описанием документов по УТ, но нормальной идентификации, кроме фотографии внешнего вида тоже нет.

[Metrolog311 45]

А если сравнить внешний вид манометра на сайте производителя (http://www.wika.ru/products_PM_ru_ru.WIKA?ActiveID=25906) с теми, что поступили к Вам. А так же заполнены манометры демпфирующей жидкостью, как указано на сайте и в описании типа? Если все совпадает помоему можно поверять.

[М.Н. Ситаев 566]

А если сравнить внешний вид манометра на сайте производителя (http://www.wika.ru/products_PM_ru_ru.WIKA?ActiveID=25906) с теми, что поступили к Вам. А так же заполнены манометры демпфирующей жидкостью, как указано на сайте и в описании типа? Если все совпадает помоему можно поверять.

Демпфирующей жидкости нет. А внешний вид можете сравнить. Кстати, насчет класса 1,6????????

Изменено 17 Мая 2012 пользователем MNS

[Виктор 413]

А если сравнить внешний вид манометра .....

Если все совпадает помоему можно поверять.

Для китайских производителей это ценное указание и руководство к действию.

Особо веским аргументом внешний вид будет для суда, когда кто-то из спасателей задохнётся (не дай бог) из-за неисправности манометра (да и по любой другой причине, связанной с духательным аппаратом).

[Некролог 138]

письмо фирмы Drager, из которого следует, что все манометры, которыми комплектуются дыхательные аппараты фирмы Drager и поставляемые в Россию, изготовлены фирмой WIKA, внесены в реестр за № 15142-08 и относятся к типу 213.53.050. А также, что в соответствии с требованиями фирмы Drager, фирма WIKA наносит на циферблат манометров маркировку и номера манометров по классификации Drager.

Всё просто. В методике поверки должны содержаться требования к маркировке СИ (типа "обозначение типа и серийный номер должны быть чёткими и легко читаемыми...". Если данное СИ не соответствует по маркировке - бракуйте его и всё.

[Виктор 413]

письмо фирмы Drager, из которого следует, что все манометры, которыми комплектуются дыхательные аппараты фирмы Drager и поставляемые в Россию, изготовлены фирмой WIKA, внесены в реестр за № 15142-08 и относятся к типу 213.53.050. А также, что в соответствии с требованиями фирмы Drager, фирма WIKA наносит на циферблат манометров маркировку и номера манометров по классификации Drager.

Всё просто. В методике поверки должны содержаться требования к маркировке СИ (типа "обозначение типа и серийный номер должны быть чёткими и легко читаемыми...". Если данное СИ не соответствует по маркировке - бракуйте его и всё.

Что-то вы не то сказали. Какие требования к маркировке, где вы их видели, особенно в МП где сказано, что поверка производится в соответствии с такими-то НД, и больше ничего.

[М.Н. Ситаев 566]

письмо фирмы Drager, из которого следует, что все манометры, которыми комплектуются дыхательные аппараты фирмы Drager и поставляемые в Россию, изготовлены фирмой WIKA, внесены в реестр за № 15142-08 и относятся к типу 213.53.050. А также, что в соответствии с требованиями фирмы Drager, фирма WIKA наносит на циферблат манометров маркировку и номера манометров по классификации Drager.

Всё просто. В методике поверки должны содержаться требования к маркировке СИ (типа "обозначение типа и серийный номер должны быть чёткими и легко читаемыми...". Если данное СИ не соответствует по маркировке - бракуйте его и всё.

Я хотел бы обратить Ваше внимание, что на предъявленном манометре нет никакого упоминания о фирме WIKA, на манометре четко написано Drager

[Овчинников Андрей 60]

изготовлены фирмой WIKA, внесены в реестр за № 15142-08 и относятся к типу 213.53.050.

Батюшки, знакомый тип манометра. Это жидкостно-наполненный манометр с корпусом из нержавеющей стали и с клапаном, соединяющим заполненную глицерином внутреннюю полость с атмосферой для уравнивания давления. На клапане есть такой желтенький флажочек для положения Открыто/Закрыто для рабочего и транспортировочного состояния манометра соответственно. У нас такой манометр устанавливается на дизель и дизельные генераторы, там где для манометра нужна защита от вибрации. Неплохой такой манометр. Но что такому манометру делать на водолазном аппарате, ума не приложу, манометр в первую очередь негерметичен.

Думаю, Вам надо посмотреть каталог Вика или их сайт и сравнить манометр. Несоответствие видно на глаз. Значит и информация в письме липовая. А значит можно и браковать за несоответствие средства измерения указанному типу СИ.

Намного хуже будет, когда СИ внешне похоже, но маркировка отсутствует, тип не указан, номера нет, но есть логотип фирмы изготовителя. Небольшой такой камень в огород процедуре признания калибровки иностранных фирм в качестве поверки.

Изменено 18 Мая 2012 пользователем Овчинников Андрей

[Некролог 138]

Что-то вы не то сказали. Какие требования к маркировке, где вы их видели, особенно в МП где сказано, что поверка производится в соответствии с такими-то НД, и больше ничего.

"Какие-то НД" - это, в частности, общая МП на множество типов манометров? А в этой общей МП разве не написано что-то похожее на

При внешнем осмотре устанавливают соответствие трансформаторов тока следующим требованиям:

- контактные зажимы или выводы первичной и вторичной обмоток должны быть исправны и снабжены маркировкой;

- отдельные части трансформаторов тока должны быть прочно закреплены;

- болт для заземления, если он предусмотрен конструкцией, должен иметь обозначение в соответствии с требованиями ГОСТ 21130;

- корпус трансформатора не должен иметь дефектов, приводящих к утечке заполняющей его жидкой или газовой изоляционной среды;

- короткозамыкатель, если он предусмотрен конструкцией, должен быть исправен;

- на табличке трансформатора должны быть четко указаны его паспортные данные.

Если при внешнем осмотре обнаружены дефекты по приведенному перечню, то трансформатор к дальнейшим операциям поверки не допускается.

Вот если мне принесут трансформатор с маркировкой "Трансформатор ТЛМММ-10" и станут клясться мамой, что на самом деле это трансформатор ТОЛ-10, то я его по этому пунктику-то и забракую-с.

А манометристы не могут забраковать манометр фирмы WIKA на основании того, что

на предъявленном манометре нет никакого упоминания о фирме WIKA, на манометре четко написано Drager

? Несчастные люди.

[Александр Журавель 13]

Я сбросил сертификат для mns. Именно вика, именно 213, именно для водолазов. С общепрмышленным он имеет только одно свойство - завальцованный корпус. Здесь скорее 53 является общим для них.

Сертификат можно найти на сайте вика.

Только там конечно лого вика, класс точности, серийный номер, т.е мы поставляем полностью соответсвующие законодательству манометры.

Да и о флажочках...они есть только для диапазонов до 16 атмофер, далее изменения атмосферы на 30 ммртст (4 кпа/ 0,04 бар) есть величина менее 10% от класса точности 1,6.

Еще...если у гидрозаполненного манометра 213.53 слить жидкость, он все равно будет 213.53.

А если 233.50 слить...то будет 232.50.

Вторая цифра 3 - означает материал частей конт.со средой

1 - латунь

2 - сталь

3 - нержа

4 ниель феррум

5 пластик

6 - монель

Вообщем готов делится знаниями. Выкладывайте фотки а я по ним буду говорить вика это аль не вика.

[Шарипов 118]

Вообщем готов делится знаниями. Выкладывайте фотки а я по ним буду говорить вика это аль не вика.

И в свидетельстве о поверке в графе "Тип СИ" указать тип и в скобочках "со слов А.Журавель по интернету"

"Как то неуклюже всё" (Булдаков)

[Ramil 148]

Согласен, с предыдущими ораторами, идентификация Вики напоминает закрученный детектив, оценивать приходится, как внешний вид и размеры, так и материал корпуса и способы крепления стекла.

Мое мнение, нужно писать 2 письма: первое в Росстандарт, что бы оно воздействовало, второе на Вику. Извините меня нанести маркировку модели, не такая уж дорогая опция, такое впечатление, что они это делают намеренно.

[Виктор 413]

А что вы хотите, для чиновников Росстандарта этот пункт ПР 006 (2.2 о признании первичной поверки зарубежных производителей), наверное один из любимых. Почитайте хоть одно «Соглашение» на эту тему – неоднократные заграничные поездки, да и принимают их, наверное, соответственно. Где уж тут думать о такой мелочи как нормальная идентификация СИ

[Александр Журавель 13]

все манометры в госреестре. уже 17 лет.

1 серия - 0,6...600 бар (и все остальные кгс/см2, МПа и т.п.) - латунный штуцер, корпус - не нержавейка.

2 серия - 0,6...8000 бар - полностью из нержавейки, за исключением манометров 21х.хх - манометры с чувствительным элементов из латуни.

3 серия - образцовка 0,6...1600. Классы от 0,6,...0,1

первые три серии - это трубка Бурдона

4 серия - манометры с пластинчатой пружиной. Маленькие до 16 бар диапазоны, возможность большой перегрузки.

5 серия - абсолютники (думаю что практически никто их здесь и не видел).

6 серия - напоромер -0,6...0,6 бар (ну и все диапазоны внутри)

7 серия - дифференциальники.

с каждой поставкой идут паспорта. 1 на прибор или на партию идентичных. В паспорте все написано. Не на всех, но идентификация модели есть. Если клиент не просит - мы делаем для него более дешевый вариант.

На циферблате - есть: диапазон, единица, класс точности. Если не указано - absolute, то это это избыточник.

В чем заключается проблема поверки?

[Некролог 138]

все манометры в госреестре. уже 17 лет.

...

с каждой поставкой идут паспорта. 1 на прибор или на партию идентичных. В паспорте все написано. Не на всех, но идентификация модели есть. Если клиент не просит - мы делаем для него более дешевый вариант.

На циферблате - есть: диапазон, единица, класс точности. Если не указано - absolute, то это это избыточник.

В чем заключается проблема поверки?

В том, что с такой системой вы (*или не вы) можете изготовить что угодно и, тыкая в мятую бумажку с заголовком "пасьпорт мономитра", утверждать, что это WIKA утверждённого типа.

[Виктор 413]

все манометры в госреестре. уже 17 лет.

...

с каждой поставкой идут паспорта. 1 на прибор или на партию идентичных. В паспорте все написано. Не на всех, но идентификация модели есть. Если клиент не просит - мы делаем для него более дешевый вариант.

На циферблате - есть: диапазон, единица, класс точности. Если не указано - absolute, то это это избыточник.

В чем заключается проблема поверки?

В том, что с такой системой вы (*или не вы) можете изготовить что угодно и, тыкая в мятую бумажку с заголовком "пасьпорт мономитра", утверждать, что это WIKA утверждённого типа.

Или в "письмо фирмы Drager".

[М.Н. Ситаев 566]

Уважаемые коллеги, мне больше всего импонирует принципиальная и последовательная позиция многих участников форума: Виктора, Некролога и других. Честно говоря, открывая тему, я хотел довести до коллег проблему которая может возникнуть и в их практике. По вопросу принятия решения у меня не было ни йоты сомнения. Всегда считал вопросы безопасности принципиально важными во всех аспектах, включая любые мелочи. Несколько лет назад, ни секунды не сомневаясь, забраковал большую партию внесенных в госреестр польских "кислородных" манометров (KFM) из-за несоответствия нашим техническим условиям. Невозможно проверить внутреннюю полость на отсутствие следов масла. И никакие факсы из Куяево не изменили мою позицию. Большое разочарование вызывают специалисты, допускающие в нашу страну подобные изделия. Каким бы надуманными не казались требования Российского законодательства, соблюдать их должны все, кто желает работать в нашей стране.

[Александр Журавель 13]

Уважаемые коллеги, мне больше всего импонирует принципиальная и последовательная позиция многих участников форума: Виктора, Некролога и других. Честно говоря, открывая тему, я хотел довести до коллег проблему которая может возникнуть и в их практике. По вопросу принятия решения у меня не было ни йоты сомнения. Всегда считал вопросы безопасности принципиально важными во всех аспектах, включая любые мелочи. Несколько лет назад, ни секунды не сомневаясь, забраковал большую партию внесенных в госреестр польских "кислородных" манометров (KFM) из-за несоответствия нашим техническим условиям. Невозможно проверить внутреннюю полость на отсутствие следов масла. И никакие факсы из Куяево не изменили мою позицию. Большое разочарование вызывают специалисты, допускающие в нашу страну подобные изделия. Каким бы надуманными не казались требования Российского законодательства, соблюдать их должны все, кто желает работать в нашей стране.

Я сбросил Вам ссылку на действующие свидетельство, куда также входят манометры для пожарных систем и дыхательных аппаратов. Надеюсь закрыл вопрос и внес ясность по данной ситуации.

остальным мне по большому счету нечего сказать, наверное субъективное восприятия текущей ситуации их не устраивает.

подумайте о ситуации когда вы сдаете свое транспортное средство (более сложное устройство чем манометр) на замену, ну например масла, а вам говорят:

извините но мы не можем поменять вам масло, у вас на приборной доске нет идентификационного номера.

Изменено 22 Мая 2012 пользователем Александр Журавель

[aazmav 0]

подумайте о ситуации когда вы сдаете свое транспортное средство (более сложное устройство чем манометр) на замену, ну например масла, а вам говорят:

извините но мы не можем поменять вам масло, у вас на приборной доске нет идентификационного номера.

Вы не путайте операцию по техобслуживанию - замена масла, с допуском к эксплуатации, для транспортного средства - техосмотр, для средств измерений - поверка.

Попробуйте на тех осмотр предъявить транспортное средство без госномера, без номера кузова,

[М.Н. Ситаев 566]

Уважаемые коллеги, мне больше всего импонирует принципиальная и последовательная позиция многих участников форума: Виктора, Некролога и других. Честно говоря, открывая тему, я хотел довести до коллег проблему которая может возникнуть и в их практике. По вопросу принятия решения у меня не было ни йоты сомнения. Всегда считал вопросы безопасности принципиально важными во всех аспектах, включая любые мелочи. Несколько лет назад, ни секунды не сомневаясь, забраковал большую партию внесенных в госреестр польских "кислородных" манометров (KFM) из-за несоответствия нашим техническим условиям. Невозможно проверить внутреннюю полость на отсутствие следов масла. И никакие факсы из Куяево не изменили мою позицию. Большое разочарование вызывают специалисты, допускающие в нашу страну подобные изделия. Каким бы надуманными не казались требования Российского законодательства, соблюдать их должны все, кто желает работать в нашей стране.

Я сбросил Вам ссылку на действующие свидетельство, куда также входят манометры для пожарных систем и дыхательных аппаратов. Надеюсь закрыл вопрос и внес ясность по данной ситуации.

остальным мне по большому счету нечего сказать, наверное субъективное восприятия текущей ситуации их не устраивает.

Александр, напрасно Вы так болезненно реагируете. Ну нигде в представленных Вами описаниях и картинках не говорится о том, что вместо логотипа WIKA может быть логотип Drager. Никто ни ставит под сомнение легитимность манометров фирмы WIKA. Но разум отказывается воспринимать, извините, идиотскую ситуацию, что подразумевается маскировка одной фирмы другой. Манометр с логотипом Drager похож на манометры Вашей фирмы не более, чем на другие.

P.S. Если мне не изменяет память EN требует обязательно наносить на манометры логотип изготовителя.

[Некролог 138]

Я сбросил Вам ссылку на действующие свидетельство, куда также входят манометры для пожарных систем и дыхательных аппаратов. Надеюсь закрыл вопрос и внес ясность по данной ситуации.

остальным мне по большому счету нечего сказать, наверное субъективное восприятия текущей ситуации их не устраивает.

подумайте о ситуации когда вы сдаете свое транспортное средство (более сложное устройство чем манометр) на замену, ну например масла, а вам говорят:

извините но мы не можем поменять вам масло, у вас на приборной доске нет идентификационного номера.

Машину можно идентифицировать по VIN, номерам агрегатов и т.п. По чему можно идентифицировать WIKA, на котором написано Drager? Он соответствует этому свидетельству?

[Александр Журавель 13]

Шевроле лачетти = хюндай лачетти,

Дача = логан,

На память не вспомню всех.

Поэтому по вину вы сможете идентифицировать только завод на котором возможно был набит вин. И конечно вы будете смотреть марку...лого. Виковские манометры легко идентифируются...ну хотя бы по заклепкам циферблата. Также по информациии о партии на различны внутренних частях.

А по поводу логотипов это не требования wika. мы только рекоммендуем для российского рынка оставлять лого вика, но заказчик заказывает музыку исходя из собственного мировозрения. В европе оно другое. Дыхательный аппарат это техническое устройство и манометр его часть, поэтому получая декларацию соответствия указывается один производитель.

Итак в европе получен сертификат о безопасности изделия, производитель...х....

После этого компания...х...хочет продавать изделия в РФ. Обращается в орган, предоставляет документы...и тут выясняется что он не производит часть своего изделия. Орган по сертификации говорит... Чьи манометры? Компания говорит...о это всем известная компания...у...отличное качество и надежность. И тут наступает расплата...поскольку европейский сертификат выдан на изделие...где не сказано о компании...у...и российский орган ничего писать в декларациии соответствия не может о каких там...у..., только компания...х...Как только они напишут дополнительный...у...в российском сертификате и не дай бог что-то случится, будут проверки. И окажется что в европейском сертификате никаких...у...нет. Скажут что российская декларация - липа. Правда в любом случае на компанию...х...наложат штрафы за то что они не смогли решить неразрешимую проблему с манометрами.

А наиболее добрые скажут...купите российские (так называемая крупномодульная сборка, или без винта - манометр это не аанометр) с российским лого. И тут хорошее изделие превращается в наше любимое..."какой то " китай", а пишут сделано в европе, жулики, вон посмотрите и манометры у них непонятные...точно китай"

Извините...накипело.

[Ramil 148]

Виковские манометры легко идентифируются...ну хотя бы по заклепкам циферблата.

Александр, мне нравятся манометры Вика - добротные, хорошие, точные. Но то, что Вы написали...

Также по информациии о партии на различны внутренних частях.

Поверитель должен вскрыть манометр? Узнать номер партии, потом обратиться в Вику и узнать модель. Это ж какие накладные расходы будут для поверки у которой цена сто рублей.

А если манометр завальцованный, то после этого еще и списать можно.