Метрологическая экспертиза что это?

[Natali1957 3]

Жуть, сколько всего

Большое спасибо за Приказ. Завтра порадую своего главного метролога.

[alena 71]

Здравствуйте! Может быть Вы подскажете, что значит "в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации" В каких документах должны оговариваться эти случаи и как это приблизительно должно звучать? ГОСТ это тот документ или статус должен быть выше?

Почитайте комметнарии к ФЗ.Их выкладывал на форуме novik.

[alena 71]

На основании какой статьи закона?

Где написано про добровольную метрологическую экспертизу?

.

Все в том же комментариик ФЗ :"4. В части 4 комментируемой статьи предусмотрена возможность проведения в добровольном порядке метрологической экспертизы продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, в отношении которых законодательством РФ не предусмотрена обязательная метрологическая экспертиза. В качестве примера следует отметить, что в п. 1 ст. 17 Закона о техрегулировании говорится о возможности проведения экспертизы проекта такого вида документов в области стандартизации, используемых на территории России, как стандарты организаций: проект стандарта организации может представляться разработчиком в технический комитет по стандартизации, который организует проведение экспертизы данного проекта; на основании результатов экспертизы данного проекта технический комитет по стандартизации готовит заключение, которое направляет разработчику проекта стандарта.

Часть 4 комментируемой статьи не определяет субъектов проведения добровольной метрологической экспертизы, из чего следует, что такую экспертизу могут проводить как государственные научные метрологические институты, так и аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели."

Изменено 9 Ноября 2009 пользователем alena

[Данилов А.А. 1 943]

Как отмечено в цитате:

Часть 4 комментируемой статьи не определяет субъектов проведения добровольной метрологической экспертизы, из чего следует, что такую экспертизу могут проводить как государственные научные метрологические институты, так и аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели"

Но это есть ни что иное, как толкование закона, т.е. может быть такое, а может быть и другое...

Разумеется, юридические лица добровольно могут быть аккредитованы на проведение добровольной метрологической экспертизы. Но государство этого от них и не требует.

[alena 71]

Но государство этого от них и не требует.

А это Ваше толкование закона Проверяющий же может истолковать закон по своему.

[Данилов А.А. 1 943]

А это Ваше толкование закона Проверяющий же может истолковать закон по своему.

Тогда аккредитуйтесь - никаких проблем не вижу.

Успехов!

[alena 71]

1. Какими знаниями должен обладать эксперт-метролог для проведения метрологической экспертизы?

2. Должен ли эксперт-метролог специализироваться по проведению метрологической экспертизы документов одного типа или документов любого типа?

3. Должен ли эксперт-метролог специализироваться по видам измерений или быть универсалом?

1.Я бы сказала, что эксперт -метролог должен иметь такие же знания, какие и инженеры-технологи. Самые лучшие эксперты-метрологи - это "выходцы" именно из технологов.

2.-3. Отвечу сразу на 2 вопроса: естественно, что самые лучшие специалисты-это специалисты узкопрофильные.Сразу все знать невозможно и проводить "а бы как" МЭ специалистом широкого профиля возможно только "для галочки". :YES:

PS. Сразу же оговорюсь, чтобы не возникали вопросы по моим ответам. Отвечала только "со своей колокольни"

[Данилов А.А. 1 943]

Отвечала только "со своей колокольни"

Спасибо. Именно такие ответы и нужны. :YES:

Два ответа - это, конечно, статистика не представительная, но корреляция прослеживается

[Falencov 4]

2.-3. Отвечу сразу на 2 вопроса: естественно, что самые лучшие специалисты-это специалисты узкопрофильные.Сразу все знать невозможно и проводить "а бы как" МЭ специалистом широкого профиля возможно только "для галочки". Алёна - несоглашусь с Вами.

Неудержался добавить: Метролог - эксперт, это системный аналитик, выходец из многих рабочих мест, практик, (известные учебные заведения дают хорошую основу без этого нельзя быть м.э.), практик проработавший и в цехе токарем, и сборщиком, и технологом в области измерений и испытаний продукции, и конструктором этих изделий и знает и умеет все то, что называется "прекрасный мужчина" в глазах "прекрасной, умной женщины".

[latypovi 5]

Подниму тему, потому что на работе встал этот вопрос.

Все-таки получается, исходя из вышесказанного, что аккредитовываться необязательно (Заказчик то не требует, да и процедура эта добровольная).

Но есть пара открытых вопросов,

1. есть ли необходимость обучения метрологов предприятия для проведения эспертизы проектов?

2. И опять какая документация поделжит метрологической экспертизе? (ФЗ конечно дает ответ, но слишком завуалировано: Экспертиза обязательна в тех случая,если проводится метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов также в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

А как определить допустим людям не близким от метрологии (проектировщикам например), что данный проект должен подвергуться МЭ?

Буду признателен за ответы.

[Fishka 0]

Уважаемые знатоки! Подскажите, пожалуйста нужно ли проводить метрологическую аттестацию методов измерений если фактически все измерения проводятся по ТУ (при проведении испытаний типовых, приемо-сдаточных и т.д.)? ТУ содержит методики измерений и подвергается метрологической экспертизе.

[Данилов А.А. 1 943]

Уважаемые знатоки! Подскажите, пожалуйста нужно ли проводить метрологическую аттестацию методов измерений если фактически все измерения проводятся по ТУ (при проведении испытаний типовых, приемо-сдаточных и т.д.)? ТУ содержит методики измерений и подвергается метрологической экспертизе.

А все ли методики измерений аттестованы?

В соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ" от 26.06.2010 г.:

Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений

[Fishka 0]

Методики, описанные в ТУ приведены из ГОСТ 20.57.406-81

[Данилов А.А. 1 943]

Методики, описанные в ТУ приведены из ГОСТ 20.57.406-81

И Вы считаете, что за прошедшие 29 лет их не нужно актуализировать? И для этих методик установлены характеристики погрешности измерений?

[Fishka 0]

И Вы считаете, что за прошедшие 29 лет их не нужно актуализировать? И для этих методик установлены характеристики погрешности измерений?

Ну хорошо, а какие тогда характеристики погрешности измерений должны быть установлены при проведении испытаний на воздействие предельной повышенной температуры среды?

[Данилов А.А. 1 943]

Ну хорошо, а какие тогда характеристики погрешности измерений должны быть установлены ...?

Если речь идёт об измерениях, то одна из групп характеристик погрешности по МИ 1317-2004

[Fishka 0]

А если все же проводятся испытания объекта при определенных условиях, в результате чего он должен подтвердить свое соответствие ТУ, а не измерения какой-то величины, достаточно ли метрологической экспертизы документации?

[Данилов А.А. 1 943]

А если все же проводятся испытания объекта при определенных условиях, в результате чего он должен подтвердить свое соответствие ТУ, а не измерения какой-то величины, достаточно ли метрологической экспертизы документации?

Пока не понял этого вопроса.

Вернусь на шаг назад...

какие тогда характеристики погрешности измерений должны быть установлены при проведении испытаний на воздействие предельной повышенной температуры среды?

Как я понял речь идёт о проверке теплоустойчивости, т.е. что объект будут сохранять свои характеристики в условиях повышенных темеператур.

Для этого требуется:

1. Задать температуру

2. Измерить характеристики объекта

Скажу банальность, но задаваемая температура может отличаться от требуемого значения, характеристики объекта могут быть измерены с некоторой погрешностью. Вряд ли в указанном Вами стандарте установлены в качестве норм границы допускаемой погрешности измерений характеристик объекта с учётом погрешности задания температуры и пр.

[Дмитрий Борисович 1 013]

А если все же проводятся испытания объекта при определенных условиях, в результате чего он должен подтвердить свое соответствие ТУ, а не измерения какой-то величины, достаточно ли метрологической экспертизы документации?

Пока не понял этого вопроса.

Вернусь на шаг назад...

какие тогда характеристики погрешности измерений должны быть установлены при проведении испытаний на воздействие предельной повышенной температуры среды?

Как я понял речь идёт о проверке теплоустойчивости, т.е. что объект будут сохранять свои характеристики в условиях повышенных темеператур.

Для этого требуется:

1. Задать температуру

2. Измерить характеристики объекта

Скажу банальность, но задаваемая температура может отличаться от требуемого значения, характеристики объекта могут быть измерены с некоторой погрешностью. Вряд ли в указанном Вами стандарте установлены в качестве норм границы допускаемой погрешности измерений характеристик объекта с учётом погрешности задания температуры и пр.

Уважаемый Александр Александрович!

Внимательно слежу за темой.

Но в последних посланиях что-то перестал понимать.

ГОСТ 20.57.406-81 в общих положениях ( а в некоторых почти дословно) повторяет ГОСТ 22261. Только распростаняется

на другую отрасль.

Но возвращаясь к Вашей банальности и ГОСТ 22261 не устанавливает в качестве норм границы допустимой погрешности

измерений характеристик объекта с учетом погрешности задания температуры....

Это может быть изложено только в ТУ.

А насчет актуализации.

Существует еще один похожий документ - ГОСТ 12997-84 Изделия ГСП. Общие технические условия.

Правда в ноябре 2009г он отменен.

Но правда в период его действия выдан документ:

Эхолот промерный ПЭ-9.Соответствует ГОСТ 12997-84 и предназначен для измерения глубины и используется при выполнении

промерных работ на акваториях морей, рек, озер и других водоемов с борта судна - носителя.Сертификат соответствия ПЭ-9 ФГУП «ВНИИФТРИ» №090070051 от 20.05.2009 г.Сравните даты.

Хотя есть некоторые примеры сертификатов Системы добровольной сертификации средств измерений.

Документ выдан ФГУП «ВНИИФТРИ» - Комплекс мобильный автоматизированный АМК «СКАТ-ТИЭМ» соответствует ГОСТ 22261-94.

Срок действия с 19.01.2010г.по 18.01.2015г.

А это как понимать?

[Данилов А.А. 1 943]

А это как понимать?

Люди не безгрешны

Уважаемый Александр Александрович!

Внимательно слежу за темой.

Но в последних посланиях что-то перестал понимать.

Уважаемый Дмитрий Борисович!

Постараюсь изъясняться понятнее.

В ТУ, скорее, речь идёт не об измерениях, а о контроле (это как способ найти "лазейку" и выйти из под требований 102-ФЗ "Об ОЕИ" от 26.06.2006 г.). Хотя, конечно, методики контроля основаны на измерениях. При этом измерения не всегда проводятся методом непосредственной оценки, а основаны либо на косвенных измерениях, либо на многократных измерениях, что требует разработки и аттестации методик измерений (если эти методики применяются в сферах ГРОЕИ).

[Дмитрий Борисович 1 013]

И всетаки ничего не понятно

Приведу пример из ТУ:

3.15. Испытания на воздействия повышенных температур (теплоустойчивость и теплопрочность) по п.1.5 проводят в

соответствии с методами, изложенными в разделе 4 ГОСТ 22261, п.4.20,путем проверки характеристик прибора на пластине

поверочной толщиной 1мм.

Порядок испытаний на теплоустойчивость и теплопрочность следующий:

включить камеру тепла и установить в ней нормальные условия применения;

поместить в камеру тепла прибор ИТДП-11,калибровочную и стальную пластины.

Пластина поверочная при этом остается вне камеры;

установить прибор вертикально на стальной пластине, примерно, в середине ее и слегка прижать для совмещения плоскости датчика прибора с плоскостью стальной пластины;

включить прибор;

провести калибровку "0мм" и «10мм» аналогично п.3.8.

установить между стальной пластиной и плоскостью датчика прибора пластину поверочную толщиной 1 мм;

провести последовательно пять измерений, путем нажатия кнопки «пуск» ;

выключить прибор;

результаты наблюдений занести в таблицу протокола проверки;

рассчитать основную погрешность прибора согласно методике, изложен -

ной в п. 3.8;

Примечание. Допускается измерять характеристики прибора в нормальных

условиях применения вне камеры.

температуру в камере повысить до плюс 40 град.С и выдержать прибор в тече-ние 2 часов при этой температуре, поддерживая ее с погрешностью не более +3 град.С;

включить прибор и провести измерение толщины пластины поверочной по методике измерения толщины при нормальных условиях применения;

повысить температуру до плюс 55 град.С и выдержать в течение 2 часов, поддерживая ее с погрешностью не более +3 град.С;

выключить камеру тепла;

после извлечения прибора из камеры включить прибор и провести измерение толщины пластины поверочной по методике измерения толщины при нормальных условиях применения;

Результаты испытания считаются удовлетворительными, если прибор соответ-ствует требованиям пп. 1.3.1, 1.3.2.

Т.О. в ТУ изложена методика проведения проверки на теплоустойчивость в соответствии с ГОСТ22261.

Что тут надо аттестовывать?

Возвращусь к банальности:

Скажу банальность, но задаваемая температура может отличаться от требуемого значения, характеристики объекта могут быть измерены с некоторой погрешностью.

Температура в камере конечно может отличаться от требуемого значения. Но в всех этих ГОСТах оговорено - не более 3град.С.И также оговаривается скорость изменения температуры - со скоростью 0.5-1 град.С в минуту

В особых случаях в ТУ оговаривается другое требование к точности поддержания температуры:

температуру в камере понизить до минус 5 град.С и выдержать прибор в течение 2 часов при этой температуре, поддерживая ее с погрешностью не более +1 град.С;

Это когда прибор относится к группе:

По устойчивости и прочности при климатических воздействиях прибор, за исключением

Поверочных пластин, должен соответствовать группе 4 ГОСТ 22261 с нижним значением

температуры до минус 5 град.С.

Т.е. ограничили температуру с одной стороны!

Исходя из изложенного. я так ине понял Вашу основную мысль про аттестацию методик и актуализации некоторых ГОСТов?

О грустном.

Ну почему как только заходит вопрос о метрологической экспертизе ( Вы знаете этот вопрос не только в этой ветке),

особенно про некоторые документы ВНИИФТРИ, то сразу:

Люди не безгрешны

[Данилов А.А. 1 943]

По поводу приведённого Вами примера.

....

Результаты испытания считаются удовлетворительными, если прибор соответствует требованиям пп. 1.3.1, 1.3.2.

Как я понял, здесь речь идёт об испытаниях, проверках и пр., но не об измерениях.

Как только речь зайдёт о результате измерения, то он должен сопровождаться характеристиками погрешности.

Примечание - Надеюсь, Вы не станете возражать, что результат измерения - это не только числовое значение измеряемой величины, ибо оно должно сопровождаться характеристиками погрешности.

[Fishka 0]

Хотя, конечно, методики контроля основаны на измерениях.

О каком измерении может идти речь, к примеру, когда проводят испытания на прочность при воздействии синусоидальной вибрации одной частоты? Весь контроль состоит в том, что изделие должно быть работоспособным после воздействия вибрации в течение определенного времени с определенной частотой и амплитудой.

При этом измерения не всегда проводятся методом непосредственной оценки, а основаны либо на косвенных измерениях, либо на многократных измерениях, что требует разработки и аттестации методик измерений (если эти методики применяются в сферах ГРОЕИ).

Если я правильно понимаю, то методики измерений нужно аттестовывать если они разработаны вновь, а если же в ТУ приводятся стандартизованные методики, то достаточно ли метрологической экспертизы?

[Данилов А.А. 1 943]

При этом измерения не всегда проводятся методом непосредственной оценки, а основаны либо на косвенных измерениях, либо на многократных измерениях, что требует разработки и аттестации методик измерений (если эти методики применяются в сферах ГРОЕИ).

Если я правильно понимаю, то методики измерений нужно аттестовывать если они разработаны вновь, а если же в ТУ приводятся стандартизованные методики, то достаточно ли метрологической экспертизы?

Метрологической экспертизы ТУ? Достаточно.

Однако если при проведении метрологической экспертизы ТУ выяснится, что для измерений в сферах ГРОЕИ применяется неаттестованная методика измерений, то разумно было бы такую методику аттестовать.

Что касается стандартизованных методик, то, к сожалению, не для все из них в стандартах приведены характеристики погрешности... Если даже и проводилась аттестация этих методик (перед их стандартизацией), то нормы точности зачастую остаются неизвестными лицам, читающим эти стандарты...

[Mriyaa 0]

Подскажите, пожалуйста, какие существуют статистические методы контроля, реализуемые в процессе метрологической экспертизы ТД?