Метрологическая экспертиза что это?

[Данилов А.А. 1 943]

Подскажите, пожалуйста, какие существуют статистические методы контроля, реализуемые в процессе метрологической экспертизы ТД?

Статистических методов не одна дюжина. Конкретизируйте, пожалуйста, что подлежит контролю.

[Юрий Когут 5]

..что значит "в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации" В каких документах должны оговариваться эти случаи и как это приблизительно должно звучать? ГОСТ это тот документ или статус должен быть выше?

Об основах технического регулирования в Российской Федерации N 184-ФЗ

Статья 5. Особенности технического регулирования в отношении оборонной продукции и продукции, сведения о которой составляют государственную тайну

1. В отношении оборонной продукции (работ, услуг), то есть продукции (работ, услуг), поставляемой для федеральных государственных нужд по государственному оборонному заказу; продукции (работ, услуг), поставляемой для использования в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к иной информации с ограниченным доступом, охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации; продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну, являются обязательными показатели, характеристики и требования к продукции, процессам (методам) ее производства, эксплуатации и утилизации, установленные федеральными органами исполнительной власти, являющимися государственными заказчиками по государственному оборонному заказу в пределах своей компетенции, или государственным контрактом.

2. Порядок разработки, принятия и применения документов по стандартизации в отношении продукции (работ, услуг), указанной в пункте 1 настоящей статьи, устанавливается Правительством Российской Федерации.

Положения стандартов в отношении продукции (работ, услуг), указанной в пункте 1 настоящей статьи, являются обязательными для заказчиков, разработчиков, производителей, поставщиков, исполнителей.

3. Оценка соответствия, а также государственный контроль (надзор) в отношении продукции (работ, услуг), указанной в пункте 1 настоящей статьи, осуществляются в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации.

4. Обязательные требования в отношении продукции (работ, услуг), указанные в пункте 1 настоящей статьи, разрабатываются с учетом содержания действующих технических регламентов.

http://www.bistrast.ru/docum/doc_z_regl.php

Другими словами - если в этом случае будет предъявлено требование о проведение МЭ, то она должна быть проведена по ГОСТ.

[Mriyaa 0]

Контролю подлежит конструкторская документация ( чертежи, пояснительные записки, технические описания и др).

[Student55 0]

Всем здрасти!! меня интересует есть ли конкретный перечень(номенклатура)того, что подлежит обязательной метрологической эксперизе, если есть то где его можно лицезреть. Заранее спасибо

с ув.

[Юрий Когут 5]

Всем здрасти!! меня интересует есть ли конкретный перечень(номенклатура)того, что подлежит обязательной метрологической эксперизе, если есть то где его можно лицезреть. Заранее спасибо

с ув.

Посмотрите РМГ 63-2003 "ГСИ. Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Метрологическая экспертиза технической документации". Толково расписано.

РМГ 63-2003

[Student55 0]

Посмотрите РМГ 63-2003 "ГСИ. Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Метрологическая экспертиза технической документации". Толково расписано.

РМГ 63-2003

4.3.1 В перечень технических документов, подвергаемых метрологической экспертизе, в первую очередь включают документы на продукцию (виды объектов), требования к которой имеют обязательный характер.

если вы про это, то я видел. Я думал есть перечень, ну допустим как для декларации или сертификации....

[Юрий Когут 5]

4.3.1 В перечень технических документов, подвергаемых метрологической экспертизе, в первую очередь включают документы на продукцию (виды объектов), требования к которой имеют обязательный характер.

если вы про это, то я видел. Я думал есть перечень, ну допустим как для декларации или сертификации....

Есть перечень - посмотрите таблицу 1. Если нужно качество экспертизы, а не отписка, то смотреть надо все.

[Inter 0]

Всем доброго дня! А может кто подскажет какие требования предъявляются к оформлению заключения метрологической экспертизы? Вроде бы все и везде просмотрел, но может по невнимательности и пропустил! Заранее спасибо!

[Маслов В.А. 100]

 

Всем доброго дня! А может кто подскажет какие требования предъявляются к оформлению заключения метрологической экспертизы? Вроде бы все и везде просмотрел, но может по невнимательности и пропустил! Заранее спасибо!

Наиболее простой и часто используемой формой фиксации результатов метрологической экспертизы является нанесение замечаний и пометок эксперта на полях документа.

Другая типичная форма – экспертное заключение, т.е. перечень замечаний в виде отдельного документа. Оформление заключения зависит от исходного задания, обычно определяется внутренними документами. 

В подразделении должен вестись учет документации, прошедшей метрологическую экспертизу – обычно в специальном журнале.

Поскольку за качество документации отвечает ее разработчик, то он и принимает решение по замечаниям эксперта. Эксперт несет ответственность за правильность сделанных замечаний и предложений. В случае существенных разногласий между разработчиком и экспертом окончательное решение принимается техническим руководителем предприятия.

Существенные замечания могут потребовать разработки и реализации определенных мероприятий.

Экспертам целесообразно систематически обобщать результаты метрологической экспертизы, выявляя характерные ошибки и недостатки и намечать мероприятия по их предотвращению такие, как обучение разработчиков, разработка нормативных иметодических документов по метрологическому обеспечению.

[leri70 108]

Всем доброго дня! А может кто подскажет какие требования предъявляются к оформлению заключения метрологической экспертизы? Вроде бы все и везде просмотрел, но может по невнимательности и пропустил! Заранее спасибо!

Форма экспертного заключения в соотв. с СТП...

Форма экспертного метрологического заключения.doc

[Inter 0]

Спасибо за ответы !!!

[BDmitriy 0]

По моему мы не понимаем друг друга. :unknw:/>/>

Это точно <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif' class='bbc_emoticon' alt=':YES:' />

По новому закону(как я это поняла) неважно провожу я МЭ в обязательном или же в добровольном порядке-я должна быть аккредитована ! :hmm:/>/>

На основании какой статьи закона?

В пункте 1 статьи 19 102-ФЗ говорится:

"1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и (или) услугам относятся:...

4) обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимая в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации."

Где здесь написано про добровольную метрологическую экспертизу? :wacko:/>/>

Тоже самое мне подтвердили эсперты ГРМЦ. :mellow:/>/>

К сожалению, я не знаю кто из экспертов ГоРеЦМ Вам отвечал. Мог бы подискутировать и с ними.

Добрый день!

Возник вопрос по МЭ:

Можно ли считать МЭ проектной документации, имеющей в себе требования и описания к измерениям, относящимся к сфере ГРОЕИ, попадающей под условия п.2 ст 14 закона №102-ФЗ?

Цена вопроса: практически любая проектная документация, согласно Постановлению Правительства №87 от 16.02.2008, содержит в себе требования по деятельности в области охраны ОС; пожарной безопасности; обеспечению безопасных условий и охраны труда и далее почти вся статья 1, указанного выше ФЗ. Следовательно любая проектная документация должна проходить МЭ исключительно метрологическими службами, аккредитованными в области МЭ в установленном порядке.

Поправьте пожалуйста если я не прав.

[Виктор 413]

Возник вопрос по МЭ:

Можно ли считать МЭ проектной документации, имеющей в себе требования и описания к измерениям, относящимся к сфере ГРОЕИ, попадающей под условия п.2 ст 14 закона №102-ФЗ?

Цена вопроса: практически любая проектная документация, согласно Постановлению Правительства №87 от 16.02.2008, содержит в себе требования по деятельности в области охраны ОС; пожарной безопасности; обеспечению безопасных условий и охраны труда и далее почти вся статья 1, указанного выше ФЗ. Следовательно любая проектная документация должна проходить МЭ исключительно метрологическими службами, аккредитованными в области МЭ в установленном порядке.

Поправьте пожалуйста если я не прав.

Читаем:

« 2. Обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится также в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.»

и не где не написано, что документация в СГРОЕИ подлежит обязательной МЭ, а тлько там где это предусмотрит законодательство РФ.

[BDmitriy 0]

Возник вопрос по МЭ:

Можно ли считать МЭ проектной документации, имеющей в себе требования и описания к измерениям, относящимся к сфере ГРОЕИ, попадающей под условия п.2 ст 14 закона №102-ФЗ?

Цена вопроса: практически любая проектная документация, согласно Постановлению Правительства №87 от 16.02.2008, содержит в себе требования по деятельности в области охраны ОС; пожарной безопасности; обеспечению безопасных условий и охраны труда и далее почти вся статья 1, указанного выше ФЗ. Следовательно любая проектная документация должна проходить МЭ исключительно метрологическими службами, аккредитованными в области МЭ в установленном порядке.

Поправьте пожалуйста если я не прав.

Читаем:

« 2. Обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится также в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.»

и не где не написано, что документация в СГРОЕИ подлежит обязательной МЭ, а тлько там где это предусмотрит законодательство РФ.

А ФЗ 102 не законодательство РФ?

[BDmitriy 0]

Возник вопрос по МЭ:

Можно ли считать МЭ проектной документации, имеющей в себе требования и описания к измерениям, относящимся к сфере ГРОЕИ, попадающей под условия п.2 ст 14 закона №102-ФЗ?

Цена вопроса: практически любая проектная документация, согласно Постановлению Правительства №87 от 16.02.2008, содержит в себе требования по деятельности в области охраны ОС; пожарной безопасности; обеспечению безопасных условий и охраны труда и далее почти вся статья 1, указанного выше ФЗ. Следовательно любая проектная документация должна проходить МЭ исключительно метрологическими службами, аккредитованными в области МЭ в установленном порядке.

Поправьте пожалуйста если я не прав.

Читаем:

« 2. Обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится также в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.»

и не где не написано, что документация в СГРОЕИ подлежит обязательной МЭ, а тлько там где это предусмотрит законодательство РФ.

А ФЗ 102 не законодательство РФ?

Логика такая:

Смотрим статью 2 ФЗ;

умножаем на статью 3 ФЗ;

Суммируем статью 14 ФЗ;

И интегрируем в Постановление № 87..

Получаем обязательные метрологические требования к измерениям в СГРОЕИ, изложенные в проектой документации, подлежащей МЭ..

Изменено 17 Мая 2013 пользователем BDmitriy

[М.Н. Ситаев 566]

Читаем:

« 2. Обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится также в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.»

и не где не написано, что документация в СГРОЕИ подлежит обязательной МЭ, а тлько там где это предусмотрит законодательство РФ.

А ФЗ 102 не законодательство РФ?

А ФЗ 102 (п.1 ст.14) требует обязательной метрологической экспертизе только федеральных НПА. Т.е. нормативных правовых актов издаваемых правительством РФ.

[BDmitriy 0]

Читаем:

« 2. Обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится также в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.»

и не где не написано, что документация в СГРОЕИ подлежит обязательной МЭ, а тлько там где это предусмотрит законодательство РФ.

А ФЗ 102 не законодательство РФ?

А ФЗ 102 (п.1 ст.14) требует обязательной метрологической экспертизе только федеральных НПА. Т.е. нормативных правовых актов издаваемых правительством РФ.

Это первый пункт требует только в НПА, а второй "стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов.... предусмотренных законодательством Российской Федерации"

[М.Н. Ситаев 566]

А ФЗ 102 (п.1 ст.14) требует обязательной метрологической экспертизе только федеральных НПА. Т.е. нормативных правовых актов издаваемых правительством РФ.

Это первый пункт требует только в НПА, а второй "стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов.... предусмотренных законодательством Российской Федерации"

Обратите внимание на слово "также" и в "случаях". Т.е. в ФЗ 102 только к федеральным НПА, а в остальных случаях, если это прописано в других ФЗ. Кстати, техрегламенты имеют статус закона.

[BDmitriy 0]

А ФЗ 102 (п.1 ст.14) требует обязательной метрологической экспертизе только федеральных НПА. Т.е. нормативных правовых актов издаваемых правительством РФ.

Это первый пункт требует только в НПА, а второй "стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов.... предусмотренных законодательством Российской Федерации"

Обратите внимание на слово "также" и в "случаях". Т.е. в ФЗ 102 только к федеральным НПА, а в остальных случаях, если это прописано в других ФЗ. Кстати, техрегламенты имеют статус закона.

"Так же" значит в той же степени что и с НПА, что не исключает выше сказанного, "остальных случаях" в законе звучит как "и других объектов", а вот "в других ФЗ" этой фразы я не нашел во второй статье закона, там сказано законодательством, значит в том числе и настоящим ФЗ, и, естественно, техническим регламентам и закону о промышленной безопасности (№ 116-ФЗ) и отраслевым правилам безопасности.. ну и многое еще можно притянуть, что только подтверждает обязательность аккредитации на право проведения МЭ проектной документации..

[М.Н. Ситаев 566]

А ФЗ 102 (п.1 ст.14) требует обязательной метрологической экспертизе только федеральных НПА. Т.е. нормативных правовых актов издаваемых правительством РФ.

Это первый пункт требует только в НПА, а второй "стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов.... предусмотренных законодательством Российской Федерации"

Обратите внимание на слово "также" и в "случаях". Т.е. в ФЗ 102 только к федеральным НПА, а в остальных случаях, если это прописано в других ФЗ. Кстати, техрегламенты имеют статус закона.

"Так же" значит в той же степени что и с НПА, что не исключает выше сказанного, "остальных случаях" в законе звучит как "и других объектов", а вот "в других ФЗ" этой фразы я не нашел во второй статье закона, там сказано законодательством, значит в том числе и настоящим ФЗ, и, естественно, техническим регламентам и закону о промышленной безопасности (№ 116-ФЗ) и отраслевым правилам безопасности.. ну и многое еще можно притянуть, что только подтверждает обязательность аккредитации на право проведения МЭ проектной документации..

В 63 посте Виктор Вам ответил исчерпывающе. Заниматься гаданием или расшифровкой (криптографией) законов с помощью математических формул бессмысленно.

[BDmitriy 0]

Если "криптография" для Вас не понятна, попробую изложить иначе:

ФЗ 102 регулирует отношения, возникающие при .... соблюдении требований к измерениям, единицам величин ... методикам измерений, а так же при осуществлении деятельности по ОЕИ предусмотренной законодательством РФ об обеспечении единства измерений... (то есть спорить с тем, что ФЗ 102 - законодательство нет смысла);

Сфера государственного регулирования ОЕИ (а значит и сфера действия обязательных (законных) метрологических требований к измерениям, единицам величин и т.д. см. выше) распространяется на измерения к которым установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при.. (далее всем знакомые 19 подпунктов);

Обязательная метрологическая экспертиза стандартов, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится так же в порядке и случаях, предусмотренных законодательством РФ (в том числе и законодательством по ОЕИ, а то как то не честно даже). а именно при осуществлении деятельности по ОЕИ в процессе проектирования средств измерений, измерительных систем, измерений которые выполняются при.. и далее всем знакомые 19 подпунктов..

понятно, что прямо не сказано об обязательной МЭ проектной документации, но разве не логично? я ведь ни чего за уши не притягиваю.. По тем же принципам мы проводим аттестацию методик измерений (тоже в сфере ГРОЕИ), производим проверку соответствия там где можно было бы выявлять действительные метрологические характеристики (потому, что ГРОЕИ), согласовываем графики потому, что сфера ГРОЕИ..

видимо принято не проводить аккредитацию на МЭ и менять этого не хочется ни кому..

[Laspace 0]

Уважаемый Александр Александрович Данилов!

Пишет Вам начальник сектора метрологической экспертизы Надежда Николаевна.

Служба качества заставляет аккредитовываться на обязательную МЭ КД и ТД.

Если вожможно рекомендуйте ГОСТ нли др. НД на процедуру получения статуса эксперта метролога в области ВВТ (МЭ по ГОСТИ РВ 8.573-2000)и эксперта метролога при проведении МЭ на предприятии по РМГ-63, необходимого для получения аккредитации предприятия на МЭ в соответствии с ПР 50.2.013.

Заранее благодарна!

Изменено 1 Июля 2014 пользователем Laspace

[metrolog32 1]

Все конечно хорошо, но сколько ни читал НД по МЭ, сплошная вода! Допустим, молодое предприятие запускает производство расходомеров. Разработчики НИОКР что там "наразрабатывали" и говорят проверь! Мы не аккредитованы на МЭ. Я так понимаю лучше это отдать на аутсорс? Ведь это огромный комплекс работ! Я один метролог на предприятии. Хоть и образование метрологическое, но никогда не занимался МЭ. Это ж нужно проверить каждую деталь прибора на соответствие допускам, проверить все формулы, все погрешности. Вот как определить каким классом точности должен быть допустим микрометр чтобы измерить диаметр трубы? Какие КТ у других геометрических СИ чтобы измерять размеры сенсоров? Каким КТ должны быть радиоизмерительные СИ чтобы проверить разработанный прибор по частоте, по форме сигнала,....? Это крик души! Если не сложно пишите в личку metrolog0311@yandex.ru, спасибо! Меня зовут Александр

[Деметрий 0]

А вот я хочу спросить: сколько стоит метрологическая экспертиза документа в 100 страниц, для примера и по каким критериям-тарифам сия цифра формируется и какие сроки регламентированы (-ли) на эту процедуру?

 

[oles_ka 0]

КТО НИБУДЬ МОЖЕТ КОНКРЕТНО ДАТЬ ПЕРЕЧЕНЬ СЛУЧАЕВ, КОГДА В СЛУЧАЯХ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ , НЕОБХОДИМА ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ????

СИЛ НЕТ УЖЕ ИСКАТЬ ОТВЕТЫ, КОГДА ЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕРТИЗА....

ЕСЛИ МЫ ВЫПУСКАЕМ ДЛЯ ОБОРОНКИ И АТОМНЫХ СТАНЦИЙ