Перейти к контенту

нужны точные определения испытательного и и измерительного оборуд


40 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Помогите разобраться:

1) Есть некое оборудование: стенд, на котором стоят радиотехнические измерительные приборы, выполняются косвенные измерения, устанавливаются режимы питания.

К какому типу его можно отнести: измерительное оборудование, испытательное оборудование, ни к какому и аттестации не подлежит?

2) что такое испытательное оборудование?

3) Есть ли тип оборудования которое имеет тип "вспомогательное" - если есть, то что к нему относится?

4) Какой документ это всё регламентирует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Под названием форума есть строчка, в ней кнопочка "НТД", там посмотрите РМГ 29-99 "Метрология. Основные термины и определения".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4) Какой документ это всё регламентирует?

Уверяю вас, что вы найдете массу документов, которые будут противоречить друг другу.

Четкого ответа тут не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В РМГ 29-99 есть такое определение:

Измерительная установка - Совокупность функционально объединенных мер, измерительных приборов, измерительных

преобразователей и других устройств, предназначенная для измерений одной или нескольких

физических величин и расположенная в одном месте.

Пример: поверочная установка.

Извините за глупый вопрос: а её (поверочную установку например) нужно как-то аттестовывать, поверять.?..

В моем случае стенд видимо лучше назвать установкой, чтобы соответствовать этому РМГ. как думаете?

Тогда мой стенд (установка) стал средством измерительной техники, и оно что, ДОЛЖНО ВНОСИТЬСЯ В ГОСРЕЕСТР И ПОВЕРЯТЬСЯ?

Извините вопрос о её поверке для меня остается неясным.

Еще: в РМГ 29-99 нет определения испытательного оборудования, может кто-то еще поможет?

Еще: нестандартизованное СИ - Средство измерений, стандартизация требований к которому признана нецелесообразной.

Например, ФНЧ, отсекающий помехи высоких частот, можно туда отнести?

Вопрос: а кто определяет целесообразность и нецелесообразность?

Всем заранее спасибо за помощь :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

ГОСТ 16504-81 "СИСТЕМА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИСПЫТАНИЙ ПРОДУКЦИИ. ИСПЫТАНИЯ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ. Основные термины и определения".

Для чего предназначена Ваша установка? Измерительная - для измерений, испытательная - для испытаний.

Про нестандартизованные СИ забудьте. В законе об обеспечении единства измерений (102 ФЗ) нет деления на стандартизованные и нестандартизованные. Теперь все СИ равны.

По поводу реестра и поверки посмотрите закон. Там все сказано. Необходимость определяется ст.3."Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для чего предназначена Ваша установка? Измерительная - для измерений, испытательная - для испытаний.

Моя установка предназначена для:

1) обеспечения (установки) режимов питания для изделия

2) проведения измерения некоторых выходных электрических параметров изделия

Всё это делается при проведении приемо-сдаточных испытаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для чего предназначена Ваша установка? Измерительная - для измерений, испытательная - для испытаний.

Моя установка предназначена для:

1) обеспечения (установки) режимов питания для изделия

2) проведения измерения некоторых выходных электрических параметров изделия

Всё это делается при проведении приемо-сдаточных испытаний.

1. А что говорят ваши заказчики (требуют ли чего)?

2. А об составе установки поподробнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

При ПСИ логично использовать ИО в состав которого вполне могут входить СИ. Измерение выходных параметров при заданных режимах питания можно считать испытаниями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При ПСИ логично использовать ИО в состав которого вполне могут входить СИ. Измерение выходных параметров при заданных режимах питания можно считать испытаниями.

СПАСИБО! А не подскажете, как происходит аттестация ИО? Кто её имеет право проводить?

1. А что говорят ваши заказчики (требуют ли чего)?

2. А об составе установки поподробнее.

Заказчики изделия ничего не говорят, их это не касается.

Заказчиков установки нет, она (установка) существует для нас: для проведения измерений при ПСИ.

Состав: источники питания (ТЕСы), вольтметры, генераторы, частотомер, анализатор спектра.

В некоторые установки требуется включать (чтобы правильно задать рабочий режим изделия) фильтры - самоделки или что-то подобное, например, самодельный источник питания.

Устанавливаются: напряжения питания, входные сигналы (их уровень мощности, частоту...)

Измеряются: уровень выходной мощности, выходная частота,..., уровень гармоник...

Определяются: чувствительность, подавления мощности...

Если еще есть мнения, высказывапйтесь пожалуйста, мне очень ценны все возможные подсказки :)

Еще один вариант установки: поверочная установка, для каких испытаний предназначена она в соответствии с ГОСТ 16504-81 (я не могу определить)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заказчиков не касается, используете самодельные устройства – зачем вы заморачиваетесь с аттестацией испытательного оборудования. Проверяйте ваши СИ и прочие устройства так, как считаете нужным. В данном случае НД не к чему не обязывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
При ПСИ логично использовать ИО в состав которого вполне могут входить СИ. Измерение выходных параметров при заданных режимах питания можно считать испытаниями.

СПАСИБО! А не подскажете, как происходит аттестация ИО? Кто её имеет право проводить?

1. А что говорят ваши заказчики (требуют ли чего)?

2. А об составе установки поподробнее.

Заказчики изделия ничего не говорят, их это не касается.

Заказчиков установки нет, она (установка) существует для нас: для проведения измерений при ПСИ.

Состав: источники питания (ТЕСы), вольтметры, генераторы, частотомер, анализатор спектра.

В некоторые установки требуется включать (чтобы правильно задать рабочий режим изделия) фильтры - самоделки или что-то подобное, например, самодельный источник питания.

Устанавливаются: напряжения питания, входные сигналы (их уровень мощности, частоту...)

Измеряются: уровень выходной мощности, выходная частота,..., уровень гармоник...

Определяются: чувствительность, подавления мощности...

Если еще есть мнения, высказывапйтесь пожалуйста, мне очень ценны все возможные подсказки :)

Еще один вариант установки: поверочная установка, для каких испытаний предназначена она в соответствии с ГОСТ 16504-81 (я не могу определить)

Аттестация ИО проводится в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97. По данному вопросу на этом форуме в разделе Испытания имеется специальная тема Аттестация.

Если в составе Вашей установки все параметры режимов изделия задаются и/или измеряются средствами измерений, которые поверяются, то все остальные части установки являются вспомогательным оборудованием. Для вспомогательного оборудования достаточно проверять его работоспособность.

Поверочная установка предназначена не для испытаний, а для поверки средств измерений и включает в себя эталон(ы) и другое оборудование, необходимое для поверки, например, проливная установка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Помогите разобраться:

1) Есть некое оборудование: стенд, на котором стоят радиотехнические измерительные приборы, выполняются косвенные измерения, устанавливаются режимы питания.

К какому типу его можно отнести: измерительное оборудование, испытательное оборудование, ни к какому и аттестации не подлежит?

2) что такое испытательное оборудование?

3) Есть ли тип оборудования которое имеет тип "вспомогательное" - если есть, то что к нему относится?

4) Какой документ это всё регламентирует?

1. Если выполняются измерения и результатом работ является какая-то величина, то это измерительная установка.

2. ГОСТ Вам назвали, я бы дополнил, результатом испытаний проводимыми ИО является подтверждение соответствует или нет, без получения значения величины, к примеру: пояс монтажный прогрузили нагрузкой 23 кН, выдержал - прошел испытание, нет не прошел, а сколько выдержит в действительности не важно.

3. Вспомогательное оборудование - остальное оборудование, применяемое при работах, но не оказывающее влияние на результаты работ.

4. Для средств измерений главный документ № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", для испытательного оборудования № 184-ФЗ "О техническом регулировании".

В Вашем случае наверное скорее всего испытательное оборудование, т. к. результат видимо "чувствительность не менее"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

За помощь, за ссылки на ГОСТы СПАСИБО всем!

Еще в одной неясности помогите разобраться:

(может это в каком-то ГОСТе и есть, но вы же знаете, как сложно и долго там это искать, поэтому может кто-то быстренько поможет?)

поверочная установка - это, в соответствии с РМГ 29-99, - Средство измерительной техники,

так должна ли она как-то оформляться именно как совокупность, аттестовываться как совокупность, или просто должны быть все её составные части (измерительные приборы, эталоны) поверяться каждый отдельно в соответствии со своей методикой поверки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

За помощь, за ссылки на ГОСТы СПАСИБО всем!

Еще в одной неясности помогите разобраться:

(может это в каком-то ГОСТе и есть, но вы же знаете, как сложно и долго там это искать, поэтому может кто-то быстренько поможет?)

поверочная установка - это, в соответствии с РМГ 29-99, - Средство измерительной техники,

так должна ли она как-то оформляться именно как совокупность, аттестовываться как совокупность, или просто должны быть все её составные части (измерительные приборы, эталоны) поверяться каждый отдельно в соответствии со своей методикой поверки?

Да вроде на данный момент нет такого, единственное требование, если Вы работаете в ГРОЕИ, то методика измерений должна быть аттестована, в случае если Вы уже не пользуетесь каким либо официальным документом. Судя по тому, что Вы написали полученное значение у Вас не результат прямых измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

За помощь, за ссылки на ГОСТы СПАСИБО всем!

Еще в одной неясности помогите разобраться:

(может это в каком-то ГОСТе и есть, но вы же знаете, как сложно и долго там это искать, поэтому может кто-то быстренько поможет?)

поверочная установка - это, в соответствии с РМГ 29-99, - Средство измерительной техники,

так должна ли она как-то оформляться именно как совокупность, аттестовываться как совокупность, или просто должны быть все её составные части (измерительные приборы, эталоны) поверяться каждый отдельно в соответствии со своей методикой поверки?

В поверочной установке поверяются все входящие СИ и установка вцелом. Могут быть исключения, но это оговаривается в каждом конкретном случае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

В поверочной установке поверяются все входящие СИ и установка вцелом. Могут быть исключения, но это оговаривается в каждом конкретном случае.

Ну это в случае, если она изначально родилось как единое, на сегодняшний день нет требований объединять сборную солянку СИ в один эталон. Вот подождем временный порядок, может появится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В поверочной установке поверяются ... и установка вцелом.

Простите, неясность остается:

как (по какой инструкции или методике) поверить стенд (назовем его установкой чтобы соответствовать РМГ 29-99) для поверки генераторов (диапазона СВЧ),

в который входят: частотомер, вольтметр, 2 ваттмера, низкочастотный генератор, осциллограф?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что касается "стендов" для проверки выходных параметров изделия (у нас тоже были изделия, работающие в СВЧ диапазоне), то было поставлено так: аттестовывался контрольный образец (КО) изделия, а потом по нему ПРОВЕРЯЛИСЬ (можно назвать это аттестацией) "стенды". Все стандартные СИ, входяшие в "стенд", поверялись. А ПРОВЕРЯЛИСЬ "стенды" потому, что в их состав входили ещё и некоторыё нестандартные тракты, вспомогательные устройства. Всё это военпредов (ПЗ) удовлетворяло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что касается "стендов" для проверки выходных параметров изделия (у нас тоже были изделия, работающие в СВЧ диапазоне), то было поставлено так: аттестовывался контрольный образец (КО) изделия, а потом по нему ПРОВЕРЯЛИСЬ (можно назвать это аттестацией) "стенды". Все стандартные СИ, входяшие в "стенд", поверялись. А ПРОВЕРЯЛИСЬ "стенды" потому, что в их состав входили ещё и некоторыё нестандартные тракты, вспомогательные устройства. Всё это военпредов (ПЗ) удовлетворяло.

Да, знакомая ситуация, но какими нормативными документами это обосновывается, регламентируется и т.п.?

Мне сказали, что раньше вся отрасль работала подобным образом,

что были какие-то ОСТы, может быть они содержали "нормативы" на эти процедуры.

А сейчас-то как это всё должно быть юридически оформлено?

(в моем одном конкретном случае некая комиссия из вышестоящего органа высказала такую мысль, что стенд является СРЕДСТВОМ ИЗМЕРЕНИЯ ЕДИНИЧНОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ (что-то в этом роде), а значит он должен быть поверен органами госстандарта, а если далее рассматривать вопрос, то должно быть на него ТЗ+остальная полная документация с расчетом погрешностей и т.п., и внесение в госреестр. Во как!!!

Как быть?

(Особенно остро встает вопрос, если учесть, что стендов может быть много.)

Изменено пользователем helena_H
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В поверочной установке поверяются ... и установка вцелом.

Простите, неясность остается:

как (по какой инструкции или методике) поверить стенд (назовем его установкой чтобы соответствовать РМГ 29-99) для поверки генераторов (диапазона СВЧ),

в который входят: частотомер, вольтметр, 2 ваттмера, низкочастотный генератор, осциллограф?

Если у Вас эти СИ стоят на столе и Вы при поверке сами все коммутируете, то поверять вцелом нечего. А если у Вас законченное изделие и СИ являются его составными частями, то в документации на стенд должна быть методика.

Еще один вопрос. Вы пишете про поверку генераторов, значит они в реестре и на них есть методика поверки. Что сказано в этой методике? Для поверки Ваших генераторов нужна специальная установка или набор СИ?

Изменено пользователем scbist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В поверочной установке поверяются ... и установка вцелом.

Простите, неясность остается:

как (по какой инструкции или методике) поверить стенд (назовем его установкой чтобы соответствовать РМГ 29-99) для поверки генераторов (диапазона СВЧ),

в который входят: частотомер, вольтметр, 2 ваттмера, низкочастотный генератор, осциллограф?

Если у Вас эти СИ стоят на столе и Вы при поверке сами все коммутируете, то поверять вцелом нечего. А если у Вас законченное изделие и СИ являются его составными частями, то в документации на стенд должна быть методика.

Еще один вопрос. Вы пишете про поверку генераторов, значит они в реестре и на них есть методика поверки. Что сказано в этой методике? Для поверки Ваших генераторов нужна специальная установка или набор СИ?

- вроде набор

Т.е. всё-таки стенд (в данном случае стенд для поверки) - это не установка, а набор средств измерения?, которые поверяются каждый по своей методике, и оформлять его как стенд бессмысленно, а поверка (если уж всё-таки хоть как-то оформлять) может состоять только в проверке "чтобы все приборы были в наличии и поверены".

Я знаю, что в одном учреждении называют это не стенд, а рабочее место. Наши метрологи с этим не согласны, т.к. название Рабочее место подразумевает не совсем совокупность приборов, а просто место (территориально) в отделе.

Тогда может и стенды, описанные в вышеуказанном посте, тоже так считать (набором СИ)? (если нет нестандартных приспособлений и устройств)

Но при поверке (проверке)этих стендов "вылезают" самые неожиданные нюансы, поэтому от поверки стенда как совокупности, при чем именно "на изделии", нельзя отступать.

Если стенд для поверки решили считать просто набором (образцовых) стандартных средств измерения, подключаемым по утвержденным схемам (в соответствии с утв. методиками), то здесь тогда как быть (как учесть, отследить разные влияния)? В принципе, методики все описаны в ТУ на изделие, т.е. тоже утверждены (или я ошибаюсь?). Но повторяюсь в очередной раз: при поверке всё равно что-то может "вылезти". Или проверка влияний и тех моментов, что могут вылезти, это относится например, к такой функции метрологов, как :

Контроль за правильным применением СИ, за соблюдением методик измерения при настройке, производстве и контроле эл. параметров изделий? ... а оформление как "стенд" - для удобства ведения этого самого контроля...?

(так мне на данный момент видится, или кто-то раскроет мне глаза? буду благодарна за любые комментарии)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

- вроде набор

Т.е. всё-таки стенд (в данном случае стенд для поверки) - это не установка, а набор средств измерения?, которые поверяются каждый по своей методике, и оформлять его как стенд бессмысленно, а поверка (если уж всё-таки хоть как-то оформлять) может состоять только в проверке "чтобы все приборы были в наличии и поверены".

Я знаю, что в одном учреждении называют это не стенд, а рабочее место. Наши метрологи с этим не согласны, т.к. название Рабочее место подразумевает не совсем совокупность приборов, а просто место (территориально) в отделе.

Тогда может и стенды, описанные в вышеуказанном посте, тоже так считать (набором СИ)? (если нет нестандартных приспособлений и устройств)

Но при поверке (проверке)этих стендов "вылезают" самые неожиданные нюансы, поэтому от поверки стенда как совокупности, при чем именно "на изделии", нельзя отступать.

Если стенд для поверки решили считать просто набором (образцовых) стандартных средств измерения, подключаемым по утвержденным схемам (в соответствии с утв. методиками), то здесь тогда как быть (как учесть, отследить разные влияния)? В принципе, методики все описаны в ТУ на изделие, т.е. тоже утверждены (или я ошибаюсь?). Но повторяюсь в очередной раз: при поверке всё равно что-то может "вылезти". Или проверка влияний и тех моментов, что могут вылезти, это относится например, к такой функции метрологов, как :

Контроль за правильным применением СИ, за соблюдением методик измерения при настройке, производстве и контроле эл. параметров изделий? ... а оформление как "стенд" - для удобства ведения этого самого контроля...?

(так мне на данный момент видится, или кто-то раскроет мне глаза? буду благодарна за любые комментарии)

Поверочная установка обычно разрабатывается как установка, имеет свою эксплуатационную документацию с указанием комплектности, утверждается как тип СИ для конкретных целей и сама поверяется как установка (хотя может поверяться и поэлементно, но по методике поверки на установку).

Схема поверки, собираемая из эталонов, средств измерений и вспомогательного оборудования в соответствии с методикой поверки на поверяемое СИ, остается схемой поверки. Как назвать эту постоянно собранную схему поверки - рабочее место для поверки или стенд, принципиальной разницы не имеет, она все равно остается схемой поверки по соответствующей методике поверки.

Эталоны и СИ, входящие в состав схемы поверки - должны поверяться (эталоны возможно аттестовываться). Вспомогательное оборудование должно проверяться на работоспособность, а при необходимости должны проверяться значения его технических параметров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Уважаемая helena_H, а Вы кто по штатному расписанию? Что у Вас за генератор? Вы производите средство измерительной техники или Ваш генератор узел какого-то устройства, например локатора. Вы начали с приемо-сдаточных испытаний и плавно перетекли к поверке. Поверка все-таки это определение метрологических параметров средства измерений, а не какого-то абстрактного устройства. Определение нормированных характеристик изделия, если это не СИ и оно не внесено в реестр, это не поверка и поверочная установка тут не нужна. Методика проведения ПСИ Вашего генератора может на 100% совпадать с методикой поверки какого-то измерительного генератора, но это будет не поверка, а испытание. Соответственно и установка будет не поверочной, а испытательной. Про аттестацию ИО см. ГОСТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я понял мы зря заморачиваем девчёнку. Эти "стенды" у неё представляют из себя набор стандартных и самодельных (т.н. ранее нестандартизированных) СИ, монтируемых в какую нибудь приборную стойку или т.п. Просто рабочее место, состояшее из отдельных измерительных приборов, источников питания, источников генерации и т.д., которые поверяются (калибруются) по отдельности. А про поверочные установки, применительно к Вашему случаю, helena, вообще забудьте.

Изменено пользователем БМО
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините, что мои посты получились нескольно несвязанными:

в разных постах говорится про разные ситуации.

Дело в том, что ситуации в моей скромной практике бывают разные, каждая имеет свои особенности.

Вот из-за этого кажется всё запутанным.

НО: СПАСИБО ВСЕМ!!!!! благодаря вашим вопросам и подсказкам стало кое-что проясняться.

А теперь вы мне и конкретно уже сами вывод написали.

ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО!

Если интересует, кто я по штатному расписанию, то простой инженер метрологического отдела (т.е. связана и с поверкой и со стендами ПСИ),

но представьте себе такую ситуацию, что мне никто о том, о чем мы с вами тут разговаривали, не удосужился толком объяснить.

Более того, мне порой кажется, что они сами этого не понимают.

Ну или я их :)

Но позволю себе задать вам ещё вопрос:

выше было написано:

...Вспомогательное оборудование должно проверяться на работоспособность, а при необходимости должны проверяться значения его технических параметров.

Как можно применить эту фразу к самоделкам, которые инженеры-разработчики пытаются применять на своих стендах?

пример самоделки: маленький генератор одной частоты. его можно таковым считать? и проверять параметры: частоту и мощность? и использовать на стендах ПСИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...