Калибровка по ГОСТ РВ 0015-002

[michail215 13]

Коллеги, многие из Вас работают в "оборонке", поэтому прошу поделиться опытом, кто как реализует требование ГОСТа РВ 0015-002, а именно пункта 7.1.5.8 д) .

Значит ли это требование, что нужно аттестовывать свои СИ, используемые для калибровки, в качестве эталонов единиц величин?

 

[_chip_ 49]

15 минут назад, michail215 сказал:

Коллеги, многие из Вас работают в "оборонке", поэтому прошу поделиться опытом, кто как реализует требование ГОСТа РВ 0015-002, а именно пункта 7.1.5.8 д) .

Значит ли это требование, что нужно аттестовывать свои СИ, используемые для калибровки, в качестве эталонов единиц величин?

 

Прослеживаемость это не только аттестация...

[Тамбовский Волк 103]

37 минут назад, michail215 сказал:

используемые для калибровки

При выполнении ГОЗ применение калиброванных СИ возможно только при выполнении измерений которые находятся вне сферы государственного регулирования. А таких практически нет (ну или такие как измерение твердости по Роквелл до 10 HR, или измерение напряженности эл. поля до 2 В/м.)

Поэтому в "оборонке" только поверенные СИ 

Изменено 28 Мая пользователем Тамбовский Волк

[michail215 13]

25 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

При выполнении ГОЗ применение калиброванных СИ возможно только при выполнении измерений которые находятся вне сферы государственного регулирования. А таких практически нет (ну или такие как измерение твердости по Роквелл до 10 HR, или измерение напряженности эл. поля до 2 В/м.)

Поэтому в "оборонке" только поверенные СИ 

Хорошо. Открываем ГОСТ РВ 0008-001, пункт 4.6 - Примечание, где сказано что измерения, осуществляемые в техпроцессах выполнения ГОЗ - находятся вне СГР ОЕИ.

[michail215 13]

47 минут назад, _chip_ сказал:

Прослеживаемость это не только аттестация...

Пока вопрос в выполнении данного пункта. Что значит с использованием ЭЕВ? 

[Тамбовский Волк 103]

12 минут назад, michail215 сказал:

орошо. Открываем ГОСТ РВ 0008-001, пункт 4.6 - Примечание

и читаем его до конца ...при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ

[michail215 13]

10 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

и читаем его до конца ...при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ

Хорошо. Далее ПП 780 если открыть, то в п.7 сказано про эти требования, а именно - что они устанавливаются государственным заказчиком в НПА , КД, ТД, ПД, и ДСОП.

Дальше я иду в цех , вижу сушильный шкаф с термопреобрзователем . И очень долго пытаюсь найти хоть какой-то документ, где ГЗ ОЗ мне установил обязательные метрологические требования к измерению температуры в этом шкафу.

Разве эти измерения в СГР ОЕИ?

[Dom3n3c 145]

1 час назад, michail215 сказал:

Значит ли это требование, что нужно аттестовывать свои СИ, используемые для калибровки, в качестве эталонов единиц величин?

нет, но для калибровки должны использоваться СИ, аттестованные или поверенные в качестве эталона

3 минуты назад, michail215 сказал:

Дальше я иду в цех , вижу сушильный шкаф с термопреобрзователем . И очень долго пытаюсь найти хоть какой-то документ, где ГЗ ОЗ мне установил обязательные метрологические требования к измерению температуры в этом шкафу.

Вы совершенно верно мыслите. Требования для измерения температуры изделия в шкафу устанавливает конструктор в КД или технолог в ТД. Соответственно, утверждает этот документ главный конструктор или главный технолог. Это не требование Гос заказчика, а требование конструктора для правильной сборки и функционирования изделия с заданной надежностью, прочностью и безопасностью. Эти измерения вне СГРОЕИ. Это не требования от госзаказчика. А  Вот если б был какой стандартизованный документ к этому тех. процессу и этот документ был бы указан в контракте или ТТЗ (ТЗ), или же документ утвержден Минобороны и директивно направлен вам, то да - это была бы уже сфера. Так как это уже является обязательным требованием госзаказчика в соответствии с Особенностями

Изменено 28 Мая пользователем Dom3n3c

[_chip_ 49]

40 минут назад, michail215 сказал:

Пока вопрос в выполнении данного пункта. Что значит с использованием ЭЕВ? 

102  фз ст 2 п 29 эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

 п. 18. прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений

ну тогда уж и п. 7 ст 7 тоже "В Российской Федерации должны применяться эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин. В случае отсутствия соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин должна быть обеспечена прослеживаемость средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, к национальным эталонам единиц величин иностранных государств."

Изменено 28 Мая пользователем _chip_
добавление информации

[michail215 13]

5 минут назад, Dom3n3c сказал:

нет, но для калибровки должны использоваться СИ, аттестованные или поверенные в качестве эталона

1. есть ли какой-то документ, который разрешает "или" ?

2. любое ли СИ могут поверить в качестве эталона? предположу, что оно должно удовлетворять каким-то требованиям поверочных схем?

[Dom3n3c 145]

33 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

...при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ

ну и что здесь не так? Требования Законодательства есть, и они реализованы в ПП 780. Требования ГЗ ОЗ изложены в Госконтракте и ТТЗ (ТЗ)

[Тамбовский Волк 103]

9 минут назад, michail215 сказал:

Дальше я иду в цех , вижу сушильный шкаф с термопреобрзователем .

определяете зачем он стоит в цеху

 

13 минут назад, michail215 сказал:

И очень долго пытаюсь найти хоть какой-то документ,

я вам помогу - этот документ называется технологический процесс

[Dom3n3c 145]

3 минуты назад, michail215 сказал:

1. есть ли какой-то документ, который разрешает "или" ?

2. любое ли СИ могут поверить в качестве эталона? предположу, что оно должно удовлетворять каким-то требованиям поверочных схем?

я так понял, ФЗ-102 Вы совсем не читали

[michail215 13]

4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

я вам помогу - этот документ называется технологический процесс

есть такой.

чисто теоретически предположим, что ВП его в галза не видел, не подписывал , и не желает подписывать. В этом случае что?

Изменено 28 Мая пользователем michail215

[Тамбовский Волк 103]

6 минут назад, Dom3n3c сказал:

ну и что здесь не так?

Все так, все есть Поверяете СИ работаете

[Dom3n3c 145]

Только что, michail215 сказал:

и не желает подписывать. В этом случае что?

а если и подписывал, то что? Ничего, всё то же самое. Потому что он не утверждает тех. процесс, а только согласовывает его.

[Dom3n3c 145]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Все так, все есть Поверяете СИ работаете

в СГРОЕИ поверяете, вне СГРОЕИ поверяете либо калибруете и работаете

[Тамбовский Волк 103]

2 минуты назад, michail215 сказал:

ВП его в галза не видел, не подписывал , и не желает подписывать

Это его право. Он может и не видеть и не слышит про ТП, а из-за вредности еще и не подписывать его. 

Но вы выпускаете изделие не по просьбе ВП, по подписанному контракту ГОЗ. И как только ваш шеф подписал контракт с этого момента вы обязаны выполнять все требования в СГР ОЕИ.

А ВП это просто надсмотрщик он может быть работящий, может быть ленивым, может быть грамотным или безграмотным

[Dom3n3c 145]

6 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

И как только ваш шеф подписал контракт с этого момента вы обязаны выполнять все требования в СГР ОЕИ

с этим никто не спорит. Разговоры шли про то, что относить к СГРОЕИ, а что нет (в ООБ). Вы утверждаете, что все измерения относятся к СГР, а я утверждаю, что далеко не все

[Тамбовский Волк 103]

6 минут назад, Dom3n3c сказал:

я утверждаю, что далеко не все

Это ваше право, вы вольны выстраивать свою работу так как вы хотите и как вам позволяет руководство

[Dom3n3c 145]

16 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Это ваше право, вы вольны выстраивать свою работу так как вы хотите и как вам позволяет руководство

так же моё право бороться с введением людей в заблуждение

Точнее право спорить с людьми, которые мо моему мнению вводят других людей в заблуждение

Изменено 28 Мая пользователем Dom3n3c

[matan 63]

58 минут назад, michail215 сказал:

1. есть ли какой-то документ, который разрешает "или" ?

2. любое ли СИ могут поверить в качестве эталона? предположу, что оно должно удовлетворять каким-то требованиям поверочных схем?

Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 734
"Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"

[Тамбовский Волк 103]

4 минуты назад, Dom3n3c сказал:

так же моё право бороться с введением людей в заблуждение

Что бы бороться нужно обладать экспертными знаниями и "убивать" аргументами из НПА

[consul 33]

Ух ты! Прямо искрит! Какую только херь не несут люди, только бы чуть-чуть схалявить... Сходили бы на курсы повышения, напрягли бы лекторов своими "пронзающими" вопросами... 

[Dom3n3c 145]

4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

и "убивать" аргументами из НПА

Об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности Российской Федерации
 

Положение об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности Российской Федерации
 

7. Установление обязательных метрологических требований к измерениям, в том числе показателей точности измерений, обязательных требований к техническим системам и устройствам с измерительными функциями, средствам измерений военного и специального назначения, их составным частям, программному обеспечению и стандартным образцам осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, об обеспечении единства измерений и о стандартизации в Российской Федерации государственными заказчиками государственного оборонного заказа в своих нормативных правовых актах, технической документации (конструкторской, технологической и программной документации, документах по стандартизации), решениях государственного заказчика оборонного заказа, принятых в пределах его полномочий, и (или) государственных контрактах (договорах) по государственному оборонному заказу.

По-моему тут всё предельно ясно. Вряд ли тех. процесс организации - это документ от Минобороны