Перейти к контенту

Установка поверочная "Эспиро"


32 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте участники форума.Мы недавно приобрели установку поверочную "Эспиро".Возникает очень много вопросов по поверке спирографов.Кто-нибудь сталкивался с такими же проблемами? Кто-нибудь еще приобрел установку "Эспиро" фирмы "Эмед"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Мы приобрели, пытались поверять спирографы, не получалось перманентно, грубые погрешности. Оказалось - брак, даже калибровку свою внутреннюю не проходит. Отправили на ремонт. Возносим хвалу производителю. :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спирометров, которые можно поверять (именно - поверять) при помощи этого прибора в госреестре нет! По крайней мере пока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Здравствуйте участники форума.Мы недавно приобрели установку поверочную "Эспиро".Возникает очень много вопросов по поверке спирографов.Кто-нибудь сталкивался с такими же проблемами? Кто-нибудь еще приобрел установку "Эспиро" фирмы "Эмед"?

Уважаемый посетитель форума! Просим обратиться в ЭМЕД и задать все интересующие Вас вопросы по установке ЭСПИРО. На данном этапе мы сделали всё, что от нас возможно. Все пробелы при поверке спирометров с нашей стороны были решены.

Предлагаем Вам, ознакомится документами по ссылке:

Проект методики поверки спирометрического оборудования

Апробация поверок спирометров по проекту методики

Инженер-менеджер ООО «ЭМЕД»

Коротков Евгений

(499)972-08-69

Info@emed-m.ru

Мы приобрели, пытались поверять спирографы, не получалось перманентно, грубые погрешности. Оказалось - брак, даже калибровку свою внутреннюю не проходит. Отправили на ремонт. Возносим хвалу производителю. :biggrin:

Уважаемый покупатель! К Вам приезжал наш специалист, устранил все неполадки, как того требовало новое программное обеспечение. Приятной Вам работы! Если у Вас возникнут вопросы, обращайтесь! Мы рады сотрудничеству с Вами.

Предлагаем Вам, ознакомится документами по ссылке:

Проект методики поверки спирометрического оборудования

Апробация поверок спирометров по проекту методики

Инженер-менеджер ООО «ЭМЕД»

Коротков Евгений

(499)972-08-69

Info@emed-m.ru

Спирометров, которые можно поверять (именно - поверять) при помощи этого прибора в госреестре нет! По крайней мере пока.

Сергей Вячеславович!

Вы правы, но отчасти. Так ещё год назад спирометры вообще не «поверялись». А ту процедуру, которую над ними проводили, «ПОВЕРКОЙ» назвать нельзя. Наш прибор поверяет спирометры!!! Те, которые внесены в гос. реестр по объёму и потоку, с погрешностью не более 5%, могут быть поверены на установке ЭСПИРО. Повелителю предлагается смотреть только на ЖЕЛ, ФЖЕЛ (объёмные параметры) и любой скоростной параметр (например, СОС 25-75).

Мы добиваемся, чтобы все заносимые спирометры с момента появления установки ЭСПИРО заносились в гос. Реестр по параметрам, с указанием погрешностей для каждого!!! Это правильно с точки зрения метрологии, медицины и здравого смысла.

Вместе, с Вашей помощью мы это достигнем. И тогда Слава Отечественной Метрологии!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спирометров, которые можно поверять (именно - поверять) при помощи этого прибора в госреестре нет! По крайней мере пока.

Сергей Вячеславович!

Вы правы, но отчасти. Так ещё год назад спирометры вообще не «поверялись». А ту процедуру, которую над ними проводили, «ПОВЕРКОЙ» назвать нельзя. Наш прибор поверяет спирометры!!! Те, которые внесены в гос. реестр по объёму и потоку, с погрешностью не более 5%, могут быть поверены на установке ЭСПИРО. Повелителю предлагается смотреть только на ЖЕЛ, ФЖЕЛ (объёмные параметры) и любой скоростной параметр (например, СОС 25-75).

Мы добиваемся, чтобы все заносимые спирометры с момента появления установки ЭСПИРО заносились в гос. Реестр по параметрам, с указанием погрешностей для каждого!!! Это правильно с точки зрения метрологии, медицины и здравого смысла.

Вместе, с Вашей помощью мы это достигнем. И тогда Слава Отечественной Метрологии!

Спирометры, включенные в госреестр, поверялись и раньше и поверяются и сейчас. И поверочное оборудование было и есть и утверждать о неверности поверки по утвержденным методикам, мягко говоря, очень смело.

Могу лишь еще раз сказать: любой официальный документ (свидетельство о поверке или извещение о непригодности) выписанный со ссылкой на вышеуказанную методику (не имеющую никакого официального статуса) и основывающийся на применении "Эспиро" является нелегитимным и легко оспаривается в любой вышестоящей инстанции. Уважаемые представители ЦСМ и Медтехник, предостерегаю Вас от подобных действий, не усложняйте себе жизнь! Судебных прецедентов еще не случалось, но они не за горами.

На сегодня "Эспиро" можно использовать для проведения опробований спирометрического оборудования и исследований стабильности его показаний.

Мы предлагали трем обратившимся к нам производителям спирометров провести испытания с применением "Эспиро" - все наотрез отказались...

Изменено пользователем Sergio
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спирометры, включенные в госреестр, поверялись и раньше и поверяются и сейчас. И поверочное оборудование было и есть и утверждать о неверности поверки по утвержденным методикам, мягко говоря, очень смело.

Могу лишь еще раз сказать: любой официальный документ (свидетельство о поверке или извещение о непригодности) выписанный со ссылкой на вышеуказанную методику (не имеющую никакого официального статуса) и основывающийся на применении "Эспиро" является нелегитимным и легко оспаривается в любой вышестоящей инстанции. Уважаемые представители ЦСМ и Медтехник, предостерегаю Вас от подобных действий, не усложняйте себе жизнь! Судебных прецедентов еще не случалось, но они не за горами.

На сегодня "Эспиро" можно использовать для проведения опробований спирометрического оборудования и исследований стабильности его показаний.

Мы предлагали трем обратившимся к нам производителям спирометров провести испытания с применением "Эспиро" - все наотрез отказались...

Сергей Вячеславович! А мы имеем знакомство с двумя производителями спирометров, которые желаю занести в гос.реестр приборы по параметрам внешнего дыхания на установке "ЭСПИРО. Вы смогли бы заняться этими испытаниями?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Вячеславович! А мы имеем знакомство с двумя производителями спирометров, которые желаю занести в гос.реестр приборы по параметрам внешнего дыхания на установке "ЭСПИРО. Вы смогли бы заняться этими испытаниями?

Ну наверно не я лично, а ГЦИ СИ ВНИИОФИ это будет очень интересно.

Вот только странно - а что ж Ростест то, как лично заинтересованное лицо, их еще не провел?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте участники форума.Мы недавно приобрели установку поверочную "Эспиро".Возникает очень много вопросов по поверке спирографов.Кто-нибудь сталкивался с такими же проблемами? Кто-нибудь еще приобрел установку "Эспиро" фирмы "Эмед"?

Уважаемый посетитель форума! Просим обратиться в ЭМЕД и задать все интересующие Вас вопросы по установке ЭСПИРО. На данном этапе мы сделали всё, что от нас возможно. Все пробелы при поверке спирометров с нашей стороны были решены.

Предлагаем Вам, ознакомится документами по ссылке:

Проект методики поверки спирометрического оборудования

Апробация поверок спирометров по проекту методики

Инженер-менеджер ООО «ЭМЕД»

Коротков Евгений

(499)972-08-69

Info@emed-m.ru

Мы приобрели, пытались поверять спирографы, не получалось перманентно, грубые погрешности. Оказалось - брак, даже калибровку свою внутреннюю не проходит. Отправили на ремонт. Возносим хвалу производителю. :biggrin:

Уважаемый покупатель! К Вам приезжал наш специалист, устранил все неполадки, как того требовало новое программное обеспечение. Приятной Вам работы! Если у Вас возникнут вопросы, обращайтесь! Мы рады сотрудничеству с Вами.

Предлагаем Вам, ознакомится документами по ссылке:

Проект методики поверки спирометрического оборудования

Апробация поверок спирометров по проекту методики

Инженер-менеджер ООО «ЭМЕД»

Коротков Евгений

(499)972-08-69

Info@emed-m.ru

Спирометров, которые можно поверять (именно - поверять) при помощи этого прибора в госреестре нет! По крайней мере пока.

Сергей Вячеславович!

Вы правы, но отчасти. Так ещё год назад спирометры вообще не «поверялись». А ту процедуру, которую над ними проводили, «ПОВЕРКОЙ» назвать нельзя. Наш прибор поверяет спирометры!!! Те, которые внесены в гос. реестр по объёму и потоку, с погрешностью не более 5%, могут быть поверены на установке ЭСПИРО. Повелителю предлагается смотреть только на ЖЕЛ, ФЖЕЛ (объёмные параметры) и любой скоростной параметр (например, СОС 25-75).

Мы добиваемся, чтобы все заносимые спирометры с момента появления установки ЭСПИРО заносились в гос. Реестр по параметрам, с указанием погрешностей для каждого!!! Это правильно с точки зрения метрологии, медицины и здравого смысла.

Вместе, с Вашей помощью мы это достигнем. И тогда Слава Отечественной Метрологии!

Всем понятно, что "Уважаемые покупатели" попали... Купили штуковину (выложив примерно 700тыс.рублей) которую выбросить жалко, а применять некуда. Вообще спирометров внесенных в госреестр не так много, да и они поверяются по иным методикам. Шансов вернуть вложенные деньги нет.

Вообще можно гордиться - такой метод поверки для спирометрии уникален. Т.е. ТАК НИКТО В МИРЕ НЕ ДЕЛАЕТ. Генератор выдоха обмеряется эталонным спирометром и на основе расчетных данных этого спирометра оценивают другие приборы. Никто не удостоверил как этот спирометр расчитывает харектерные точки на кривых выдоха. Просто его поверили (на микросоплах) как измеритель массового расхода газа. А дальше следует напористая реклама "наш прибор поверяет спирометры", "Если вы не понимаете важность поверки параметров внешнего дыхания? Тогда мы идем к вам!".

Очень хорошо понимаем и поэтому поверятся на ЭСПИРО не будем. Дело в том, что ЭСПИРО имитирует выдох человека не совсем живого... Температура и влажность выдоха в лучшем случае равны комнатным. Для компенсации этого факта в ЭТОНЕ происходит дополнительная коррекция расчитанных значений расхода. Т.е. о прямых измерениях речи идти не может. Как реализована эта коррекция можно судить из их методики поверки - стр. 11,12. Осообенно умиляет высокая точность указания температуры абсолютного нула - 273.15С. Браво "метрологии, медицине и здравому смыслу", но в спирометрии температуру принято указывать с точностью до целых градуса. Так за околонаучностью текста забывается, что у разных спирометров BTPS-коррекция реализуется по разному. В нашем СПИРО-С100 (производство Альтомедика) она реализована только для вдыхаемого воздуха - в пациенте воздух расширяется и прибор показыват объем вдоха в легких. Выдыхаемый объем коррекции не подлежит поскольку свойства воздуха проходя по трубке не меняются - измеряем выдох как он есть. Предлагаемая методика претендует на универсальность и не учитывает свойств разных приборов. Пока такого учета нет - методика не согласована с производителями спирометров а при ее применении на разных приборах дает высокую систематическую погрешность. Это заметно для приборов: СПИРО-С100, Master Screen(Jaeger),Jaeger Flow Screen, ST-95 (Fukuda), CHESTGRAPH HI-101. Прошу при рассмотрении "Апрробации поверок спирометров" спирометр СПИРО-С100 из рассмотрения исключить. Его видимо добавили, чтобы привлечь покупателей на ЭСПИРО.

Тут советуют - "смотреть только на ЖЕЛ, ФЖЕЛ". В таком случае ЭСПИРО покупать необходимости нет - достаточно простого 3-литрового шприца. Методика и шприц входят в комплект многих спирометров.

Вообще то, дело дошло до того, что РОСТЕСТ-МОСКВА направо и налево "поверяет" на ЭСПИРО. Этому нарушению закона мы намерены положить конец.

Нач. отдела разработки медтехники ООО "Альтомедика"

Донат Темиразов

donat@altonika.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не хотел ничего развернуто писать, но всетаки коллеги обрисовали проблемы...

К сожалению Донат озвучил только малую часть вопросов как самой установке, так и к проекту методики поверки некоторых(да, !!! только некоторых) приборов который предложен. Он, кстати, несмотря на кучу подписей на главной странице, содержит несколько грубейших ошибок с точки зрения метрологии в медицине и однозначно требует очень глубокой переработки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Он, кстати, несмотря на кучу подписей на главной странице, содержит несколько грубейших ошибок с точки зрения метрологии в медицине и однозначно требует очень глубокой переработки.

Да конечно же! Это характерно для подавляющего большинства документов в метрологии с "именитыми" подписями.

Полковнику делают операцию на мозге, хирург вскрыл череп и вынул мозг. В это время забегает оперативный дежурный:

- Товарищ полковник! Вам присвоено звание генерал-майора!

Тот вскакивает, надевает фуражку и бежит к двери.

Хирург вслед:

- Мозги забыли!

- А зачем они мне теперь нужны?

Так что всё нормально. :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это характерно для подавляющего большинства документов в метрологии с "именитыми" подписями.

Да именитых подписей (в области метрологии в медицине) там в общем то нет ;)

Просто собрали тех кто не отказался чирикнуть. А единственная значащая подпись и.о.директора ВНИИИМТ вообще вызывает удивление - Р.Х.Нижаметдинов отказался согласовывать этот документ, и тем не менее разработчики как-то в обход умудрились подписать у руководства (видимо был хороший личный контакт)...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, разрешите представиться.

Мой студенческий ник «Бонифаций» в миру известен как «Лопата Виктор Александрович» - я имею в виду известность в достаточно узком кругу инженеров, медиков и физиологов, занимающихся проблемами респираторной поддержки человечества.

40-летний опыт занятий спирометрией, степень к.т.н. в этой области, а также статус ученика проф. П.П. Кремлевского, надеюсь, позволяют мне присоединиться к Вашему форуму.

По приглашению коллеги Доната Тамеразова я внимательно ознакомился со всей доступной технической документацией установки ЭСПИРО и могу представить дайджест глупостей, в ней изложенных.

1. МЕТОДИКА ПОВЕРКИ

1.1. Ни слова не сказано о воспроизведении параметров вдоха.

1.2. Блок «Эспиро-БИ» - пневмотахометр, по определению этого документа флоуспирометр по международной терминологии). Следовательно, он объёмы не

измеряет, а вычисляет.

1.3. Мне помнится, что поверка должна происходить в нормальных климатических условиях НКУ), определяемых ГОСТ, а не в условиях, приведенных в

документе.

1.4. Приложение Б. Всё замечательно, но… к условиям BTPS приводятся не объёмные расходы, а объёмы; по определению, приведение к условиям BTPS

осуществляется для объёмов вдоха.

1.5. Приложение Г. Подтверждает способность установки выделять из себя только один сигнал, примерно в середине заявленного диапазона объёмных

расходов.

1.6. Приложение В. Написано очень пафосно, но… в 2005 г. Европейское Респираторное Общество (в котором я имею честь состоять с 1998 г.) и

Американское Торакальное Общество разработали совместный стандарт (Miller M. R. et al. Standardisation of spirometry. - Eur Respir J, 2005,

v. 26, pp. 319-338). Там всё подробно нормировано, в т.ч. и контроль качества спирометров.

Всё, что написано, сосчитано и нарисовано далее в этом приложении просто нет смысла комментировать…

2. ОПИСАНИЕ ТИПА СРЕДСТВ

2.1. Устройство может быть источником (генератором) импульса объёмного расхода потока воздуха, но никак не выдоха – это не метрологический параметр

2.2. Цитирую: «Блок формирования вдохов-выдохов создает заданное с ПК количество циклов спокойных вдохов-выдохов».

Откуда взялось формирование вдохов, если в назначении указан только выдох? Каким образом создаются указанные циклы?

2.3. Цитирую: «Дополнительная погрешность установки при изменении температуры окружающей среды…± 0,4%».

Интересно, величина ± 0,4% относится ко всему диапазону рабочих температур или к единице изменения температуры?

2.4. Цитирую: «Пневматическое сопротивление (на 10 дм3 /с (л/с)) от 400 до 700 Па».

Во-первых, сопротивление потоку воздуха задаётся на единицу потока (Па•с / л)

Во-вторых, если сопротивление потоку меняется чуть ли не вдвое, то параметры импульса не могут быть повторяемыми.

3. ФАЙЛ, ОБОЗНАЧЕННЫЙ В ИНЕТ КАК PURSGEJAFZT IINHGD…PDF

3.1. Цитирую: «… блок обеспечивает высокую ламинарность потока (отсутствие турбулентности)».

Высокая ламинарность – такой же нонсенс, как и вторая свежесть.

3.2. Цитирую: «Воспроизведение поверяемых параметров пневмоимпульса впервые осуществляется с относительной погрешностью не хуже ± 1%».

Если это так, то зачем использовать промежуточный измеритель – трубку Флейша с сомнительной репутацией?

Мой коллега Paul Enright, профессор Университета города Таксон, штат Аризона, специалист с мировым именем и прекрасным чувством юмора, опубликовал c соавторами работу под названием «Спирометры: хорошие, плохие и безобразные» (P.L. Enright, M. Swanney, D. Burton and G. Liistro OFFICE SPIROMETERS: THE GOOD, THE BAD, AND THE UGLY, см. WEB_CHEMIN_1044_1166021496.pdf).

Заглавие статьи – это, собственно, классификация спирометров по P. Enright – хорошие решают проблемы, плохие их игнорируют, а безобразные их создают.

Оказывается, среди средств поверки спирометров такие тоже водятся…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Уважаемые коллеги!

Накал страстей по обсуждаемой теме со стороны некоторых участников достиг точки кипения. Я посчитал необходимым выступить на форуме дабы охладить пыл одних и внести ясность в головы других. Прежде всего - технология получения прецизионного пневмоимпульса на Эспиро действительно не имеет аналогов в мировой практике. Но это не всегда плохо - ведь кто-то должен сказать "А", чтобы человечесво не топталось на месте.

Перед разработчиками ЭСПИРО стояли три основных задачи: а)разработать универсальную методику инструментального контроля (поверки)пригодную для любых типов спирометров, в т.ч. имортных, б)создать установку, позволяющую проводить контроль спирометрической аппаратуры по тем же параметрам , которые измеряются для определения состояния здоровья пациента, в)сделать установку МОБИЛЬНОЙ - это важно для компьютерных приставок-спирометров. Потому как, чтобы ни говорил, уважаемый Sergio, инструментальный контроль спирометров в эксплуатации, а тем более массовый, до недавнего времени не осуществляли ни территориальные органы, ни медтехники. На мой взгляд, поставленые задачи были в основном решены. Я могу судить об этом лучше многих, потому что в Москве работает столь нелюбимая ВНИИОФИ система МКС (в рамках технического обслуживания ИМТ)и через нашу лабораторию проходят практически все применяемые в России типы спирометров, от простейших ССП до стационарных Master Screen. Должен сказать, что иногда и приборы известнейших фирм не укладываются в установленный допуск, но на то есть разные причины. Часто бывают засорены датчики или разболтаны крепления съемных элементов датчика потока, а про квалифицированное обслуживание аппаратуры даже в столице можно только мечтать. Так что, в сведениях сообщенных DONATом нет никакой сенсации - после 10 -15 лет эксплуатации при отсутствии надлежащего обслуживания не стоит доверять показаниям любого прибора. В процессе отработки методики мы проводили тестирование на Эспиро всех типов спирометров выпускаемых в России и нескольких известных зарубежных моделей. Причем для чистоты эксперимента брались в оновном только "свежие" приборы - со склада. Вопреки нашим опасениям, оказалось, что результаты измерений, как правило, укладываются в допуск при любых типах датчиков потока. Некоторые проблемы возникли лишь с одним приибором - СПИРО С-100. Поэтому с руководством производителя этого спирометра была достигнута договоренность о проведении дополнительных исследований на установках традиционного типа. Достойно сожаления, что вместо конструктивного подхода к решению возникшей проблемы, разработчик СПИРО С-100 выступает здесь в стиле "сам дур-к".

Что касается замечаний относительно неточностей и неясностей в тексте универсальной методики, считаю что они вполне справедливы и разработчику неоходимо обратить на них внимание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну чтож, могу лишь с прискорбием признать, что обязательную метрологию для медицины в нашей стране надо ликвидировать. Если ФБУ «Ростест-Москва», призванное своей сутью стоять на страже ЗАКОНА, активно проводит мероприятия его разрушающие, вдобавок активно вовлекает в этот процесс прочих участников, зачем все эти попытки навести порядок и действовать в рамках правового поля? Давайте повсеместно проводить МКС, правда совершенно непонятно на соответствие чему там идет контроль? Видимо критерии «пригоден/не пригоден» там появляются путем таких же псевдонаучных измышлений как и в приложении В к обсуждаемому проекту методики. А сама система МКС не то чтобы «столь нелюбима ВНИИОФИ», а просто не имеет под собой законодательной опоры, или даже более того – прямо нарушает федеральный закон.

Не вижу так же ответа на вопрос: по какой же причине Ростест до сих пор не провел ни одного испытания на «Эспиро», ну и попутно не согласовал методику поверки на ней с тем же ВНИИОФИ – вопросов по ней будет ну ооочень много?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Коллеги!

Наблюдая со стороны за обсуждением, не могу не констатировать:

1. Поверка должна проводиться по методикам поверки, утверждённым в результате испытаний СИ в целях утверждения типа

2. Прогресс невозможно остановить - в результате появляются новые средства поверки и новые методики поверки.

3. Новые методики поверки могут быть использованы ГЦИ СИ в качестве нормативного документа на поверку при утверждении новых типов СИ или внесения в описание типа СИ утверждённых типов.

Насколько мне известно, в описании типа ни одного спирометра не значится методика поверки, в комплект средств поверки которого входит ЭСПИРО. Я не имею ничего против ЭСПИРО (и даже хотели её покупать), но пока её нельзя использовать в качестве средства поверки спирометров утверждённого типа. С точки зрения соблюдения требования закона Об ОЕИ - НЕЛЬЗЯ и ВСЁ!

Вместе с тем, понимаю, что спирометры пока не обеспечены средствами поверки, и эту проблему нужно как то решать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

По-моему, тут в критике документации Эспиро некоторый перебор случился.

2.4. Цитирую: «Пневматическое сопротивление (на 10 дм3 /с (л/с)) от 400 до 700 Па».

Во-первых, сопротивление потоку воздуха задаётся на единицу потока (Па•с / л)

Во-вторых, если сопротивление потоку меняется чуть ли не вдвое, то параметры импульса не могут быть повторяемыми.

Во-первых, падение давления на элементе пневматической системы немножечко нелинейно зависит от потока.

Во-вторых, нормировать конкретную точку этой зависимости - почему бы и нет, "хозяин-барин".

В-третьих, я так понял, что сопротивление меняется не у одного и того же прибора, а это производитель обеспечил себе свободу некоторых изменений в конструкции нежёстким заданием пневматических характеристик. Т.е. у конкретного прибора сопротивление постоянно.

3. ФАЙЛ, ОБОЗНАЧЕННЫЙ В ИНЕТ КАК PURSGEJAFZT IINHGD…PDF

3.1. Цитирую: «… блок обеспечивает высокую ламинарность потока (отсутствие турбулентности)».

Высокая ламинарность – такой же нонсенс, как и вторая свежесть.

Создадим в аэродинамической трубе длиной 10 м и диаметром 1 м ламинарный поток. А теперь внесём туда препятствие размерами порядка 1 см, в зоне обтекания которого возникает турбулентность, завихрения. Что, ламинарность в трубе безнадёжно испорчена, весь поток стал турбулентным? Сказать "ламинарное течение было несколько нарушено локальной турбулентностью, что чуть ухудшило ламинарность потока" - можно, и это не будет нонсенсом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

есть необходимость провести испытания с целью утверждения типа средства измерения

Спирометр ХХХХ

куда обратиться? какие проблемы ожидать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

есть необходимость провести испытания с целью утверждения типа средства измерения

Спирометр ХХХХ

куда обратиться? какие проблемы ожидать?

Главный вопрос: "Какие параметры спирометра нормированы?" Исходя из ответа на него и можно выбирать ГЦИ СИ, имеющий необходимое оборудование.

В нашем спирометре нормированы характеристики для постоянного расхода - диапазон, погрешность измерений расхода воздуха, сопротивление потоку в нескольких точках.

Исходя из этого проводили испытания во ВНИИРе (Казань), держателе эталонов по расходометрии. У них же заказали поверочную установку на критических соплах.

Сейчас достаточно много установок, позволяющих воспроизводить различные дыхательные маневры с достаточной точностью. Поэтому для спирометра можно нормировать параметры вычисления динамических характеристик. А испытания проводить там, где такие установки есть - Ростов-на-Дону, Иваново, ВНИИОФИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Владимир Николаевич, обращайтесь, расскажу все как есть ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Коллеги!

Наблюдая со стороны за обсуждением, не могу не констатировать:

1. Поверка должна проводиться по методикам поверки, утверждённым в результате испытаний СИ в целях утверждения типа

2. Прогресс невозможно остановить - в результате появляются новые средства поверки и новые методики поверки.

3. Новые методики поверки могут быть использованы ГЦИ СИ в качестве нормативного документа на поверку при утверждении новых типов СИ или внесения в описание типа СИ утверждённых типов.

Насколько мне известно, в описании типа ни одного спирометра не значится методика поверки, в комплект средств поверки которого входит ЭСПИРО. Я не имею ничего против ЭСПИРО (и даже хотели её покупать), но пока её нельзя использовать в качестве средства поверки спирометров утверждённого типа. С точки зрения соблюдения требования закона Об ОЕИ - НЕЛЬЗЯ и ВСЁ!

Вместе с тем, понимаю, что спирометры пока не обеспечены средствами поверки, и эту проблему нужно как то решать.

Добрый день, Александр Александрович!

А как тогда принцип гласящий, что разрешается использовать другие средства поверки, которые обеспечивают ....

Ведь не секрет,что при написании методики поверки производитель старается использовать те СИ, которые у него имеются в наличии.

Отсюда вопрос возникает ЭСПИРО сам по-себе соответствует заявленным показателям и можно ли его использовать для поверки спирометров.

Ведь как пишут товарищи выше установки есть в Иваново, Казани ...

Но ведь не повезут из Краснодара, Ставрополя, Воронежа, Архангельска и т.д. в эти города. Т.е. вопрос доступности рабочего эталона.

С увваженем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:offtopic:Так что, в сведениях сообщенных DONATом нет никакой сенсации - после 10 -15 лет эксплуатации при отсутствии надлежащего обслуживания не стоит доверять показаниям любого прибора.

Простите, коллега!

А как быть с существующими сроками и нормами эксплуатации медицинской техники (принятыми кстати во всём мире)?

10-15 лет - это по этим срокам преступление. Например в Германии и очень северных штатах для продления срока эксплуатации сверх установленных нормативов нужно получать экспертное заключение (ну приблизительно как у нас для продления срока эксплуатации ядерных носителей). И стоит это :thumbdown:!!!

Таким образом обеспечиваетя контроль за состоянием МТ.

Ну а МКС это тема отдельного разговора. По закону при проведении ТО медицинской техники должны производиться измерения характеристик. Но: а) на сегодня наше государство допускает регистрацию медицинских приборов и аппаратов даже без характеристик воздействия на человека (имею ввиду физиотерапевтическую аппаратуру). Соответственно никакого контроля там нет. Или я не прав? Примеры могу привести Вам лично. Более того представители производителя приезжающие для ввода в эксплуатацию обьясняют методику контроля на уровне - если светодтодик горит - аппаратура исправна! :girlcray:

Ну а про остальное вообще можно помолчать. В РЭ запись - протирайте регулярно тряпочкой :biggrin: и если что обращайтесь к специалиту.

б) большая часть фирм занимающихся ТО медтехники не имеет нормального оборудования, ибо это стоит очень недёшево.Да и с подготовкой кадров к сожалению не так всё просто. Соответствено и обслуживание становится профанацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...
Кто-нибудь еще приобрел установку "Эспиро" фирмы "Эмед"?

приобретена поверочная установка ГВП «Фантом-Спиро»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кстати о "Фантоме".

у меня в отделе (ВНИИОФИ) сейчас стоит на испытаниях "Фантом-2".

Не могу не поделиться с коллегами радостью за отечественного производителя - после наших замечаний/пожеланий к первому "Фантому", разработчик существенно и качественно переработал прибор - увеличен рабочий объем до 7л, переработана механика - практически полностью исчезли резонансные вибрации (стал почти бесшумен!!!), применен более мощный двигатель - потоки до 14 л/с без проблем продуваются через датчики с пневмосопротилением 2 (кПа/10л/с), добавлен режим измерения пневмосопротивления датчика (!!!), наконец, на сегодня в тестовом режиме работает коррекция значений ПВД на выходе в зависимости от пневмосопротивления датчика, в программе появились не только АТС профили, но и ИСО. Ну и по мелочи - добавляется комплектация несколькими переходниками разных размеров, стало удобней его носить...

Кому интересно - велкам в гости :ok:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

кстати о "Фантоме".

у меня в отделе (ВНИИОФИ) сейчас стоит на испытаниях "Фантом-2".

Не могу не поделиться с коллегами радостью за отечественного производителя - после наших замечаний/пожеланий к первому "Фантому", разработчик существенно и качественно переработал прибор - увеличен рабочий объем до 7л, переработана механика - практически полностью исчезли резонансные вибрации (стал почти бесшумен!!!), применен более мощный двигатель - потоки до 14 л/с без проблем продуваются через датчики с пневмосопротилением 2 (кПа/10л/с), добавлен режим измерения пневмосопротивления датчика (!!!), наконец, на сегодня в тестовом режиме работает коррекция значений ПВД на выходе в зависимости от пневмосопротивления датчика, в программе появились не только АТС профили, но и ИСО. Ну и по мелочи - добавляется комплектация несколькими переходниками разных размеров, стало удобней его носить...

Кому интересно - велкам в гости :ok:

Сбросьте контакты! С удовольствием приду поучиться!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...