Измерение массы продукта в воздухе и вакууме

[Влдмир 90]

18 минут назад, scbist сказал:

У меня нефтяникам есть предложение.

Возьмите обычную бутылку водки 0,5. На этикетке маркером зачеркните слова спирт 40% и напишите вода 60%. Потом расскажите нам, как на вас подействовала бутылка с новой надписью. Повысилась ее эффективность? Потери снизились?

Интересная идея для производителей водки.

Спирт он 96 градусов.  То есть в первом приближении в килограмме спирта - этанола того самого что воду водкой делает, только 960 грамм. Это такой же закон природы как и закон Архимеда.

Поэтому нужен новый ГОСТ на взвешивание спирта.

С учетом поправки на наличие воды. Это вам не ВСВешные 0,15%. Это 4%. А если учесть что плотность воды больше плотности спирта, то это будет больше 5%!!!

Снижать потери надо. Конечно до 160 млн руб., Башнефти ликероводочный наверное не дотянет. Но это же только затраты на проталкивание нового ГОСТа и ни чего делать не надо, деньги сами будут течь. 

[Vadim_A 82]

Обращаюсь ко всем участвующим: ОСТАНОВИТЕСЬ. ДАЛЬНЕЙШЕЕ ОБСУЖДЕНИЕ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА И НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВЕДЁТ.

[scbist 1 609]

9 минут назад, Vadim_A сказал:

ДАЛЬНЕЙШЕЕ ОБСУЖДЕНИЕ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА

У меня еще теплилась надежда достучаться до разума. Не вышло.

Ну и к ценовой политике нефтяного лобби.

Цитата

Приходит еврей к раввину и спрашивает :
- Ребе, дайте совет, говорят скоро будет денежная реформа, что лучше сделать - положить все деньги на счет или, наоборот, снять?
В это время раздается стук в дверь. Раввин говорит еврею - посиди, подожди там, за ширмой.
После открывает дверь, заходит молодая девушка, и говорит :
- Ребе, дайте совет, я выхожу замуж, что мне надеть в первую брачную ночь - длинную рубашку или короткую ?
Раввин отвечает :
- Знаешь, дочь моя, оденешь ли ты длинную рубашку или короткую - все равно тебя ....... , и, кстати, эй, там, за ширмой! тебя это тоже касается!

 

[scbist 1 609]

Я когда захожу с рабочего компа, он меня не помнит, и я вижу в ленте активности некоторые личные сообщения. Я, конечно извиняюсь, что опубликую одно личное сообщение, но оно касается многих. 

Цитата

Как общаться с краснобаями? И стоит ли?

Марсель Хасанович, я был о Вас лучшего мнения . Вам обидно за свою неоконченную статью, но это не повод обижать оппонентов.

Устами младенца глаголет истина. Может и здесь не специалисты в вашей области видят незамутненным взором то, что вы не замечаете?

Остыньте и перечитайте на досуге эту ветку с 11-й страницы. Сделайте над собой усилие, постарайтесь понять критиков идеи. Может мы не так уж и неправы, как вам сейчас кажется.

[libra 508]

2 часа назад, scbist сказал:

Заодно с Вадимом ответьте на вопрос двумя постами выше.

Почему я должен на ваш вопрос отвечать, если вы моих сообщений  не читаете?

[libra 508]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.business-gazeta.ru%2Fnews%2F437988&d=1

Ну не назвал он конкретные фамилии тех людей, но не солгал ведь.

[AtaVist 503]

35 минут назад, libra сказал:

Ну не назвал он конкретные фамилии тех людей, но не солгал ведь.

Так они известны - акционеры.

[Шарипов 118]

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Могу Вам много рассказать про  учет амплитудно-фазовой конверсии при измерении частотно-модулированных сигналов и про учет интермодуляционных искажений выходных сигналов измерительных генераторов.

Дмитрий Борисович, наверно никто не сомневается, что Вы большой специалист в электронике и многих из нас заткнете за пояс своими знаниями. Так с Вами никто и не спорит. А как спорить со специалистом, никак, только изучать вопросы на Ваших суждения. 

Но в области весоизмерения Вы не специалист, и Ваши суждения схожи с суждения и Митрофанушки с его дверью. 

Вы и иже с Вами говорите, что здесь нет метрологии, но посудите сами, началось все со статьи в журнале (тогда входил в список ВАК) "Законодательная и прикладная метрология". Большие специалисты из редакционной коллегии одобрили статью и опубликовали, а они наверно специалисты по круче нас с Вами. 

Аргументы о карманах - никто же из Вас так и не сказал, чем карман НПЗ хуже Ваших. И с какой стати НПЗ должен отказаться от своего. Если у кого то своя рубашка ближе к телу, то и у НПЗ так же. Вот эти рассуждения о карманах - это и есть не метрология.

[scbist 1 609]

39 минут назад, libra сказал:

вы моих сообщений  не читаете?

Заблуждаетесь. Просто я в них не могу найти доступной мне логики. Намеков я не понимаю, а Вы или что-то не договариваете, или считаете само собой разумеющимся, а для меня это не очевидно.

Вернемся к скану Вадима.

1. Вы раньше выставляли счет потребителю по цифре из второй строки. Теперь собираетесь выставлять по первой.

Т.е. вы увеличили отпускную цену не вложив в производство ни копейки.

Если вы не вложили в производство денег, то ни потери не уменьшились, ни эффективность производства не увеличилась. Производство осталось совершенно неизменным.

Если вы увеличили отпускную цену, то розничная цена просто не может не вырасти в разы больше. То, что я на заправке покупаю не килограммы, а литры в данном случае никакой роли не играет. Заправщик свои убытки переложит на меня.

2. Вы говорите, что замена местами цифр поможет свести баланс. Не верю. Вы и до того знали обе цифры. Только не говорите, что вам религия запрещала пользоваться цифрой не из второй, а из первой строки. Не верю.

Заметьте, я не лезу в метрологию. Я возмущаюсь желанием получить дополнительную прибыль на ровном месте. Причем, за мой счет. Только и всего.

[scbist 1 609]

4 минуты назад, Шарипов сказал:

никто же из Вас так и не сказал, чем карман НПЗ хуже Ваших

Тем, что НПЗ до того сводил концы с концами и даже прибыль получал, а теперь получит дополнительную прибыль.

А мой карман понесет от этого убытки и бюджет моей семьи может не сойтись из-за действий НПЗ.

Причем НПЗ никаких дополнительных затрат от замены цифр не понесет, а мне придется искать источник компенсации убытков.

Только и всего. Никакой метрологии. Одна экономика.

[Шарипов 118]

Так карман НПЗ хуже Вашего, и поэтому то, что отгружалось излишне не должно компенсироваться? А с какой стати? С той что Вам не нравится? Но это не аргумент. 

[AtaVist 503]

45 минут назад, Шарипов сказал:

Так карман НПЗ хуже Вашего, и поэтому то, что отгружалось излишне не должно компенсироваться? А с какой стати? С той что Вам не нравится? Но это не аргумент. 

И это глубоко верно.

Советские люди желали капитализм - они его получили.

[Логинов Владимир 807]

1 час назад, Шарипов сказал:

Так карман НПЗ хуже Вашего, и поэтому то, что отгружалось излишне не должно компенсироваться?

Вы свято верите, что это уже не было учтено? Если рынок работает, то цена должна упасть, так как из вашей большей массы конечного продукта больше не станет и все вернется к той же сумме что была до внесения поправки на ВСВ. Вот только налогов с вас попросят заплатить больше.

[scbist 1 609]

2 часа назад, Шарипов сказал:

поэтому то, что отгружалось излишне не должно компенсироваться?

С чего Вы решили, что отгружалось излишне? Как договорились, так и отгружалось. На какой цене сторговались, ту и получали. Много лет так работали и не о банкротились? Значит все учтено. Ничего лишнего вы никому не отгружали.

Почему с "сегодняшнего дня" вдруг оказалось, что отгружали лишнее? Вы манипулируете терминами и только. Заменили одно слово другим, и как в цирке из шляпы нарисовались излишки.

P.S. Никто Вас за язык не тянул. Вы сами написали "дополнительная прибыль".

[Vadim_A 82]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вадим вон сказал НПЗ  затраты отбивает за один месяц!

Да, это надо осознать- что на НПЗ даже 0,1 % потерь массы (а потери считаются от массы перерабатываемой нефти- десятков миллионов тонн в год) стоят очень дорого, поэтому так важно повышать точность коммерческого учёта по периметру предприятия, особенно если речь идёт об устранении систематической погрешности.  Такова специфика производства, в отличие от иных предприятий, где говорят, что у них потерь нет и продукция измеряется в штуках.

Марсель Хасанович, Владимир Орестович, не надо с ними спорить Это- тролли, на форуме метрологов они избегают говорить о метрологии. И поймут они вас или не поймут- это абсолютно не важно, зря тратите время. Не кормите троллей.

[Дмитрий Борисович 1 013]

12 минут назад, Vadim_A сказал:

точность коммерческого учёта по периметру предприятия

Ай, браво...

Вы начинаете сами себе давать ответ - внутренний учет! 

А дальше - цена договорная...

[Дмитрий Борисович 1 013]

19 минут назад, Vadim_A сказал:

И поймут они вас или не поймут- это абсолютно не важно

Ай браво ! ТоварыЩть нефтяник...

Изменено 10 Сентября 2019 пользователем Дмитрий Борисович

[libra 508]

1 час назад, scbist сказал:

Заблуждаетесь. Просто я в них не могу найти доступной мне логики. Намеков я не понимаю, а Вы или что-то не договариваете, или считаете само собой разумеющимся, а для меня это не очевидно.

Вернемся к скану Вадима.

1. Вы раньше выставляли счет потребителю по цифре из второй строки. Теперь собираетесь выставлять по первой.

Т.е. вы увеличили отпускную цену не вложив в производство ни копейки.

Если вы не вложили в производство денег, то ни потери не уменьшились, ни эффективность производства не увеличилась. Производство осталось совершенно неизменным.

Если вы увеличили отпускную цену, то розничная цена просто не может не вырасти в разы больше. То, что я на заправке покупаю не килограммы, а литры в данном случае никакой роли не играет. Заправщик свои убытки переложит на меня.

2. Вы говорите, что замена местами цифр поможет свести баланс. Не верю. Вы и до того знали обе цифры. Только не говорите, что вам религия запрещала пользоваться цифрой не из второй, а из первой строки. Не верю.

Заметьте, я не лезу в метрологию. Я возмущаюсь желанием получить дополнительную прибыль на ровном месте. Причем, за мой счет. Только и всего.

Устраняя комуникативные препятствия начну с азов. Количество нефти (масса в вакууме) приводится к стандартным условиям : 15 С и атмосф.давление. В зарубежной практике перевод к массе в воздухе производится при помощи таблиц. Особенностью отечественной метрологии является отсутствие процедуры пересчета в массу в воздухе.  Сответсвенно организации отгружающие продукцию с оформлением через весы теряют 0,15% продукции. Организации транспортирующие по трубе ничего не теряют. Надеюсь доступно обьяснил.

[scbist 1 609]

2 часа назад, Vadim_A сказал:

не надо с ними спорить Это- тролли, на форуме метрологов они избегают говорить о метрологии.

а еще в Америке негров линчуют.

 

2 часа назад, Vadim_A сказал:

И поймут они вас или не поймут- это абсолютно не важно, зря тратите время.

Где уж нам уж выйти замуж,

мы уж так уж, как-нибудь.

Я же из вашего примера взял накладную и задал вопросы по ней же. И что в ответ?

Странная методика вести полемику.

[libra 508]

44 минуты назад, AtaVist сказал:

И это глубоко верно.

Советские люди желали капитализм - они его получили.

Ой не называйте это дер..мо   капитализмом. В Европе ипотека 2%, в Турции 0,9% , а нашем рабовладельческом обществе сколько?

[scbist 1 609]

6 минут назад, libra сказал:

Особенностью отечественной метрологии является отсутствие процедуры пересчета в массу в воздухе.  Сответсвенно организации отгружающие продукцию с оформлением через весы теряют 0,15% продукции.

Это не метрология, а товарные отношения. Ваши псевдопотери компенсируются ценой. У вас есть договор купли продажи. Ваши экономисты посчитали за какие деньги можно продать товар. Всех это устроило. Система за многие годы устоялась. Теперь вы хотите еще раз учесть уже учтенные в цене товара псевдопотери и получить дополнительную прибыль.

При этом рассказываете про то, что от у вас улучшается эффективность производства и снижаются потери.

[evGeniy 1 028]

31 минуту назад, libra сказал:

Ой не называйте это дер..мо   капитализмом.

Капитализм - это общественный строй. И ипотека тут не при чем. Ленина читать надо, чтобы понять как деньги распределяются в капиталистическом обществе 

38 минут назад, libra сказал:

Сответсвенно организации отгружающие продукцию с оформлением через весы теряют 0,15% продукции.

Я уже спрашивал, ещё раз повторюсь. Я правильно понял, что НПЗ не доплачивают РЖД 0,15 %.за грузоперевозки, и теперь начнут платить на эту величину больше? Про эффект домино не забудьте

[Влдмир 90]

37 минут назад, libra сказал:

Устраняя комуникативные препятствия начну с азов. Количество нефти (масса в вакууме) приводится к стандартным условиям : 15 С и атмосф.давление. В зарубежной практике перевод к массе в воздухе производится при помощи таблиц. Особенностью отечественной метрологии является отсутствие процедуры пересчета в массу в воздухе.  Сответсвенно организации отгружающие продукцию с оформлением через весы теряют 0,15% продукции. Организации транспортирующие по трубе ничего не теряют. Надеюсь доступно обьяснил.

Не профессионально.

Вот ваш сторонник пишет что организации отгружающие продукцию по весам не теряют 0,15%, а приобретают 0,5%.

В 23.08.2019 в 13:04, Vadim_A сказал:

...

По практике, весы показывают массу н/п в ж/д цистерне в среднем порядка на 0,5 % больше, чем косвенные измерения метроштоком по "таблицам калибровки ж/д цистерн". Кому-то выгодно, чтобы весы не применялись. Но какие измерения точнее- весами или метроштоком и к чему нужно стремиться?

Вот документ от "прогрессивного человечества".

Он не противопоставляет массу в воздухе  и массу в вакууме. Потому что за количество продукта указанного семью разными цифрами, будет уплачена одна сумма.

Там ни кому не приходит в голову получать дополнительную прибыль на том основании что число в первой строке больше числа во второй строке.

А для вас это в порядке вещей. И вы ещё возмущаетесь тем что вас здесь основная масса народа не поддерживает.

В 05.09.2019 в 15:55, Vadim_A сказал:

...

Поэтому доступно объяснить не объяснимое вы не можете по определению. 

Из за этого, вы свои не удачи в споре, оправдываете мнимыми личными недостатками своих оппонентов.

[Влдмир 90]

41 минуту назад, evGeniy сказал:

...

Я уже спрашивал, ещё раз повторюсь. Я правильно понял, что НПЗ не доплачивают РЖД 0,15 %.за грузоперевозки, и теперь начнут платить на эту величину больше? Про эффект домино не забудьте

Не правильно вы понимаете.

По мысли которую на протяжении последних нескольких десятков страниц до нас доводят, только имеющие отношение к ТЭК( да и то только по крупному) могут претендовать на доплату по ВСВ.

А РЖД, это из разряда "электротехников" им ни чего не должны. 

[Vadim_A 82]

5 часов назад, Влдмир сказал:

Вот ваш сторонник пишет что организации отгружающие продукцию по весам не теряют 0,15%, а приобретают 0,5%.

Ещё один "метролог" на форуме метрологов. Так происходит потому, что погрешность измерения массы в  ж/д цистернах косвенным методом такая, что более точный метод измерений показывает в среднем на 0,5% больше. В цистерны также наливают массомерами (погрешность не более +/- 0,25 %), и их результат измерений тоже получается больше, чем по метроштоку.

Странно, что никто не жалуется на факт, что РЖД не доплачивают за транспортировку заниженной на 0,5 % массы, повсеместно измеряемой метроштоком.  Потому что РЖД по барабану эти потери - всё это уже включено в тариф. РЖД может измерять нефть и нефтепродукты по количеству наполненных цистерн, им достаточно. РЖД получит прибыль, какую считает нужной.  Все потери РЖД оплачивает покупатель.

 

5 часов назад, Влдмир сказал:

Он не противопоставляет массу в воздухе  и массу в вакууме. Потому что за количество продукта указанного семью разными цифрами, будет уплачена одна сумма.

Да, это вам так трудно понять- за рубежом договорились оплачивать за mass in vacuum и  налоги с неё платить.  В России же говорят "масса", имея в виду физическую массу (докажите, что это не так),  а оплачивают условную массу. А то, что физическая масса и показания весов - это разные величины, даже многие метрологи не знают.

Попробуйте вернуть тему в метрологию измерений массы весами, это же форум метрологов.

Если вас интересуют экономические вопросы, создайте тему "экономическая эффективность метрологических работ", нам тоже интересно будет посмотреть.