Измерение массы продукта в воздухе и вакууме

[Дмитрий Борисович 1 013]

17 минут назад, Vadim_A сказал:

Потому что РЖД по барабану эти потери - всё это уже включено в тариф. РЖД может измерять нефть и нефтепродукты по количеству наполненных цистерн, им достаточно. РЖД получит прибыль, какую считает нужной.  Все потери РЖД оплачивает покупатель

Это написал бедный несчастный  Метролог с НПЗ. 

У которого на производстве баланс активов не сходится...

А он мечтает о дополнительной прибыли... 

[Логинов Владимир 807]

Никто не спорит, что так точнее измерять. Но прибыль от этого не должна увеличиться. Потому что убыли не было, по бумагам может и была, но по факту товара произвести из этой цистерны можно одно количество, что до поправки, что после. И если вы найдете дураков которые будут покупать с поправкой на всв по той же цене очень рад за вас. Но как я уже писал выше при нормальном рынке (нашу страну это не касается) цена на бензин не должна измениться, значит цена на нефть с поправкой на всв должна упасть.

[Дмитрий Борисович 1 013]

32 минуты назад, Vadim_A сказал:

Да, это вам так трудно понять- за рубежом договорились оплачивать за mass in vacuum и  налоги с неё платить. 

Уважаемый Метролог на форуме метрологов!

Где в Вашей фразе  о метрологии?

35 минут назад, Vadim_A сказал:

Если вас интересуют экономические вопросы, создайте тему "экономическая эффективность метрологических работ", нам тоже интересно будет посмотреть

Посмотрите МИ...

[Логинов Владимир 807]

НА биржах вон вообще в баррелях нефть считают и пофиг на поправки и массы. Они просто знают из какой нефти какой марки из одного барреля можно сделать конечного продукта от этого и цена. И от спроса конечно

Изменено 11 Сентября 2019 пользователем Логинов Владимир

[libra 508]

5 часов назад, scbist сказал:

Это не метрология, а товарные отношения. Ваши псевдопотери компенсируются ценой. У вас есть договор купли продажи. Ваши экономисты посчитали за какие деньги можно продать товар. Всех это устроило. Система за многие годы устоялась. Теперь вы хотите еще раз учесть уже учтенные в цене товара псевдопотери и получить дополнительную прибыль.

При этом рассказываете про то, что от у вас улучшается эффективность производства и снижаются потери.

Ну если пересчет из одних единиц измерения в другие, у Аркадия Григорьевича это товарные отношения, то сочуствую ему.

[libra 508]

5 часов назад, evGeniy сказал:

Капитализм - это общественный строй. И ипотека тут не при чем. Ленина читать надо, чтобы понять как деньги распределяются в капиталистическом обществе 

Я уже спрашивал, ещё раз повторюсь. Я правильно понял, что НПЗ не доплачивают РЖД 0,15 %.за грузоперевозки, и теперь начнут платить на эту величину больше? Про эффект домино не забудьте

Да мне наплевать кто кому доплачивать будет. Я вообще нв форуме метрологов. И пытаюсь обсуждать метрологические темы.

[Логинов Владимир 807]

3 минуты назад, libra сказал:

Ну если пересчет из одних единиц измерения в другие, у Аркадия Григорьевича это товарные отношения, то сочуствую ему.

а почему у вас для других единиц цена такая же?

[libra 508]

5 часов назад, evGeniy сказал:

Капитализм - это общественный строй. И ипотека тут не при чем. Ленина читать надо, чтобы понять как деньги распределяются в капиталистическом обществе 

Я уже спрашивал, ещё раз повторюсь. Я правильно понял, что НПЗ не доплачивают РЖД 0,15 %.за грузоперевозки, и теперь начнут платить на эту величину больше? Про эффект домино не забудьте

Процитировать Ленина сможете?

[libra 508]

4 часа назад, Влдмир сказал:

Не профессионально.

Вот ваш сторонник пишет что организации отгружающие продукцию по весам не теряют 0,15%, а приобретают 0,5%.

Вот документ от "прогрессивного человечества".

Он не противопоставляет массу в воздухе  и массу в вакууме. Потому что за количество продукта указанного семью разными цифрами, будет уплачена одна сумма.

Там ни кому не приходит в голову получать дополнительную прибыль на том основании что число в первой строке больше числа во второй строке.

А для вас это в порядке вещей. И вы ещё возмущаетесь тем что вас здесь основная масса народа не поддерживает.

Поэтому доступно объяснить не объяснимое вы не можете по определению. 

Из за этого, вы свои не удачи в споре, оправдываете мнимыми личными недостатками своих оппонентов.

Ваши профессиональные познания в метрологии для меня давно понятны. Даже ктнтраргументы сформулировать не можете. Вам уже 35 страниц говорят, что для одной цены должна быть одна мера.А у вас все мимо ушей.

Изменено 11 Сентября 2019 пользователем libra

[Ника 1 240]

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Попробуйте вернуть тему в метрологию измерений массы весами, это же форум метрологов.

Да была уже тема про измерение массы на весах, что весы измеряют вес, силу, с которой массу тянет к центру земли с ускорением свободного падения, а результат показывают в килограммах. Теперь оказывается ее (массу) еще и воздух от весов отталкивает, причем по разному, в зависимости от занимаемого этой массой объема.

[libra 508]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Никто не спорит, что так точнее измерять. Но прибыль от этого не должна увеличиться. Потому что убыли не было, по бумагам может и была, но по факту товара произвести из этой цистерны можно одно количество, что до поправки, что после. И если вы найдете дураков которые будут покупать с поправкой на всв по той же цене очень рад за вас. Но как я уже писал выше при нормальном рынке (нашу страну это не касается) цена на бензин не должна измениться, значит цена на нефть с поправкой на всв должна упасть.

Ну весь мир покупает и не жалуется, окромя вас.

[Логинов Владимир 807]

1 минуту назад, libra сказал:

Ну весь мир покупает и не жалуется, окромя вас.

вы видели контракты и цены по которым покупают? 

[Влдмир 90]

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Ещё один "метролог" на форуме метрологов. Так происходит потому, что погрешность измерения массы в  ж/д цистернах косвенным методом такая, что более точный метод измерений показывает в среднем на 0,5% больше. В цистерны также наливают массомерами (погрешность не более +/- 0,25 %), и их результат измерений тоже получается больше, чем по метроштоку.

Но эти проблемы вас почему то не волнуют. 

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Странно, что никто не жалуется на факт, что РЖД не доплачивают за транспортировку заниженной на 0,5 % массы, повсеместно измеряемой метроштоком.  Потому что РЖД по барабану эти потери - всё это уже включено в тариф. РЖД может измерять нефть и нефтепродукты по количеству наполненных цистерн, им достаточно. РЖД получит прибыль, какую считает нужной.  Все потери РЖД оплачивает покупатель.

Поменяйте "РЖД" на "НПЗ" и получите то что до вас пытаются донести.

2 часа назад, Vadim_A сказал:

 

Да, это вам так трудно понять- за рубежом договорились оплачивать за mass in vacuum и  налоги с неё платить.  В России же говорят "масса", имея в виду физическую массу (докажите, что это не так),  а оплачивают условную массу. А то, что физическая масса и показания весов - это разные величины, даже многие метрологи не знают.

Платят налоги не с массы, а с полученной суммы в деньгах. А сумма  эта не изменяется, вне зависимости от того в чем считать количество

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Попробуйте вернуть тему в метрологию измерений массы весами, это же форум метрологов.

Если вас интересуют экономические вопросы, создайте тему "экономическая эффективность метрологических работ", нам тоже интересно будет посмотреть.

Экономические вопросы за интересовали первоначально вас. Это вы обозначили данный аспект в теме. Мы только возражаем на ваши заявления. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

23 минуты назад, libra сказал:

Вам уже 35 страниц говорят, что для одной цены должна быть одна мера.

На главом форуме метрологов... появляется "Главный метролог мира"

Карл Маркс!

Цитата

То же самое следует сказать об отыскании общественных мер для количественной стороны полезных вещей. Различия товарных мер отчасти определяются различной природой самих измеряемых предметов, отчасти же являются условными.

Полезность вещи делает ее потребительной стоимостью 4). Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего. Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо. Этот его характер не зависит от того, много или мало труда стоит человеку присвоение его потребительных свойств. При рассмотрении потребительных стоимостей всегда предполагается их количественная определенность, например дюжина часов, аршин холста, тонна железа и т. п. Потребительные стоимости товаров составляют предмет особой дисциплины — товароведения 5).Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости.

Меновая стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода 6), — соотношения, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места. Меновая стоимость кажется поэтому чем-то случайным и чисто относительным, а внутренняя, присущая самому товару

 

[evGeniy 1 028]

3 часа назад, Vadim_A сказал:

Странно, что никто не жалуется на факт, что РЖД не доплачивают за транспортировку заниженной на 0,5 % массы, повсеместно измеряемой метроштоком. 

Как представитель города металлургов, тоже возмущен недальновидностью менеджеров ММК. Металл отгружается из холодного Магнитогорска и отправляется в теплые страны. А мы же знаем, что происходит с телом при увеличении температуры? Правильно, объем увеличивается, выталкивающая сила воздуха на слиток тоже. Масса на весах уменьшается. Пора металл продавать с температурными поправками  Е ещё они уголь в Сибире покупают, он пока в открытом вагоне доедет под дождями, на 10 % водой прирастет. Надо поправки на сухой остаток вводить 

Изменено 11 Сентября 2019 пользователем evGeniy

[evGeniy 1 028]

33 минуты назад, libra сказал:

Процитировать Ленина сможете?

Я его ещё в школе наконспектировал   Вам про что процитировать?

[Влдмир 90]

34 минуты назад, libra сказал:

Ваши профессиональные познания в метрологии для меня давно понятны. Даже ктнтраргументы сформулировать не можете.

 

8 часов назад, Влдмир сказал:

.... вы свои не удачи в споре, оправдываете мнимыми личными недостатками своих оппонентов.

 

34 минуты назад, libra сказал:

Вам уже 35 страниц говорят, что для одной цены должна быть одна мера.

Для одной цены должна быть одна мера, для другой другая. (Цена это когда ($/кг, литры или галлоны))

Но для одного и того же количества стоимость в $, одна и та же.

В не зависимости от того в каких единицах это количество измерено. В кг в вакууме или в воздухе, в литрах при 15град или в литрах при 0град. Сумма подлежащая оплате меняться не должна.

Вот почему то это  

34 минуты назад, libra сказал:

... у вас все мимо ушей.

 

[libra 508]

5 часов назад, evGeniy сказал:

Капитализм - это общественный строй. И ипотека тут не при чем. Ленина читать надо, чтобы понять как деньги распределяются в капиталистическом обществе 

Я уже спрашивал, ещё раз повторюсь. Я правильно понял, что НПЗ не доплачивают РЖД 0,15 %.за грузоперевозки, и теперь начнут платить на эту величину больше? Про эффект домино не забудьте

Процитировать Ленина сможете?

[scbist 1 609]

3 часа назад, Vadim_A сказал:

Странно, что никто не жалуется на факт, что РЖД не доплачивают за транспортировку заниженной на 0,5 % массы, повсеместно измеряемой метроштоком.  Потому что РЖД по барабану эти потери - всё это уже включено в тариф.

Доплачивают кому? Рельсам ваша ВСВ до лампочки. Они от нее не изнашиваются и локомотив мазута больше не истратит.

У вас в тариф ВСВ сейчас тоже включена.

3 часа назад, Vadim_A сказал:

Все потери РЖД оплачивает покупатель.

А с НПЗ не так?  Кто оплачивает ваши потери? Не покупатель?

[libra 508]

Только что, evGeniy сказал:

Я его ещё в школе наконспектировал   Вам про что процитировать?

Убедится хоу, что с тех пор не путаете Ленина и Маркса

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, libra сказал:

Процитировать Ленина сможете?

Про то кто больше всех других обдирает, тот и лучше живет (вне зависимости страны это или Транскорпорации)?

[libra 508]

Только что, evGeniy сказал:

Как представитель города металлургов, тоже возмущен недальновидностью менеджеров ММК. Металл отгружается из холодного Магнитогорска и отправляется в теплые страны. А мы же знаем, что происходит с телом при увеличении температуры? Правильно, объем увеличивается, выталкивающая сила воздуха на слиток тоже. Масса на весах уменьшается. Пора металл продавать с температурными поправками  Е ещё они уголь в Сибире покупают, он пока в открытом вагоне доедет под дождями, на 10 % водой прирастет. Надо поправки на сухой остаток вводить 

Посчитайте с учетом теплового расширения изменение массы. Даже интересносколько там у вас получится

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, libra сказал:

Убедится хоу, что с тех пор не путаете Ленина и Маркса

О том что империализм последняя стадия капитализма и про сращивание капитала? Это однозначно Ленин 

[libra 508]

Только что, evGeniy сказал:

Про то кто больше всех других обдирает, тот и лучше живет (вне зависимости страны это или Транскорпорации)?

Нет давайте по солидному с указанием труда.

[evGeniy 1 028]

Только что, libra сказал:

Даже интересносколько там у вас получится

А ни пипёт  НПЗ за 0,15% вон рвёт на себе рубаху