Перейти к контенту

Измерение массы продукта в воздухе и вакууме


1 707 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
9 минут назад, Vadim_A сказал:

Повышением же точности измерений массы с помощью весов в России до последнего времени никто абсолютно не занимался!

Ой! ну насмешили.

9 минут назад, Vadim_A сказал:

Замена механических весов на электронные уменьшила инструментальную погрешность, а методическая осталась прежней.

Даже сейчас в НД сказано, что если ВСВ меньше 1/3 погрешности, то забейте на нее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,7k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

10 минут назад, evGeniy сказал:

А что думают экономисты Вашего предприятия?

В курилке они может и думают.

Но кто же откажется от дополнительной прибыли публично. Если конечно за это по голове не настучат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, Vadim_A сказал:

Это шло как проект повышения производственной эффективности. 

Гениально! Новые звезды на кончике пера открывали. Но стоило это больших трудов. А вот производственная эффективность на бумаге это приписки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Vadim_A сказал:

Но спорьте на экономические темы, пожалуйста, на соответствующем форуме.

Я и здесь не спорю. Просто вопросы появились. На которые Вы с вашими экономистами внимание не обратили. Например про РЖД. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 22.08.2019 в 11:59, Шарипов сказал:

Оценка экономического эффекта от использования идеи учёта статической плавучести при измерениях массы нефтепродуктов на железнодорожных и автомобильных весах

2014

Реализовано, млн. тонн

Поставки ж/д транспортом, %

Поставки ж/д транспортом, млн. тонн

Поправка на статическую плавучесть 0,13%, тонн/год

Оценка экономического эффекта,
млн. руб./год

давайте 0,13% умножим на 3. Получится 0,39 %.

По постановлениям правительства погрешность измерений для нефтепродуктов по весу не более 0,4%. А нетто в движении вообще 0.6%

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ника сказал:

Теперь оказывается ее (массу) еще и воздух от весов отталкивает, причем по разному, в зависимости от занимаемого этой массой объема

Немного не так, показания весов пропорциональны не массе, а разности силы тяжести и выталкивающей силы воздуха, действующих на объект.  Чтобы найти массу объекта, нужно учесть ВСВ (представьте себе, как измерить на весах  массу воздушного шара с водородом/ гелием-  у него ведь явно не отрицательная масса). ВСВ для упрощения измерений обычно пренебрегают, что приводит к соответствующей методической погрешности, но для нефти и нефтепродуктов эта погрешность составляет значительную величину порядка  -0,15 %, сравнимую с погрешностью самих весов.  Чтобы повысить точность измерений массы, нужно учесть поправку на ВСВ.  Это давно известно и применяется везде при точных  измерениях массы жидкости с помощью весов. Что указано в учебниках, см. скан, приложенный libra,  и в отечественных и зарубежных метрологических документах.

Вот, собственно,  весь смысл этой темы.

image.png.9d182e764997d6eaa9a5a30adb0b0722.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Vadim_A сказал:

показания весов пропорциональны не массе, а разности силы тяжести и выталкивающей силы воздуха, действующих на объект.

Все это хорошо будет, если Вы учитывая дополнительный вес сырья, сможете выпускать больше продукта, сократив потери. Если же все Ваши выкладки для того чтобы только отгружать продукт с данной поправкой, то тут уж извините, это приписки. И метрология тут непричем. Что Вам и объясняли. Применив данный коэффициент на входе (при получении сырья) Вы будете платить поставщику больше с учетом поправки? Если да, то стоит ли оно того

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

7 значений!

Вы провели 7 измерений?  

Какое измерение самое точное?

(Мне следовало бы сначала спросить вас для проверки знаний, а вы сами как думаете? но я сэкономлю время)

Самое точное измерение физической величины масса - результат mass in vacuum. Как вы уже знаете, его погрешность равна инструментальной погрешности весов.  

Результат измерений  mass in air  отличается от физической величины масса на инструментальную погрешность весов и методическую погрешность из-за неучёта ВСВ. 

 Объем при с.у.  рассчитывался делением mass in vacuum на плотность при с.у., поэтому дополнительно содержит погрешность измерения плотности при с.у. Но это объём, его не надо сравнивать.

Результат long tons рассчитан как mass in air /1.0160469 и погрешность измерения  физической величины масса у него такая же, как у mass in air.

А вы сами как думаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как то это положение не вяжется с Вашими сканами из книг на РУССКОМ языке

Это учебники. Сообщите хоть один ГОСТ или МИ, кроме новых, где бы использовалась поправка на ВСВ при измерении массы нефти  и нефтепродуктов при учётных операциях или при хранении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

а почему у вас для других единиц цена такая же?

Вы на форуме метрологов или где? Где я писал о той же цене? Я писал, что за тонну в вакууме платят на ,15% меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Про точность пока НЕ буду спрашивать....

Про точность вы нам сами теперь расскажите.

А измерение массы было одно, на весах, результат mass in air.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Vadim_A сказал:

где бы использовалась поправка на ВСВ при измерении массы нефти  и нефтепродуктов при учётных операциях или при хранении

Так на протяжении всей цепочки расчетов никто не пользовался (обратите внимание). Вы готовы её внедрить на всех стадиях взаиморасчетов? Или только после себя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

Мы не то и не другое не затронули в разговоре. Всё это экономика. Экономисты всё уже посчитали и внесли в действующую цену. Как, впрочем, и экономисты НПЗ. А теперь "метрологи" захотели показать свою значимость для предприятия и предложили деньги из воздуха 

Так в металургии будет экономический эффект или нет? И какова его величина 1000 тонн?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, libra сказал:

И где тут об ипотеке?

Про ипотеку Дмитрий Борисович Вам дал ссылку. Читайте 

 

2 минуты назад, libra сказал:

Так в металургии будет экономический эффект или нет? И какова его величина 1000 тонн?

Пусть метрологи ММК себе плюсики собирают, как они из воздуха деньги сделают. 

А потом и метрологи РЖД  подоспеют 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, evGeniy сказал:

Применив данный коэффициент на входе (при получении сырья) Вы будете платить поставщику больше с учетом поправки? Если да, то стоит ли оно того

и тут экономический эффект НПЗ  резко упадёт и встанет вопрос именно так. Выиграют в итоге сборщики налогов, а мы все в минусе будем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, bugor1956 сказал:

Выиграют в итоге сборщики налогов, а мы все в минусе будем.

Совершенно верно. Но отдельные метрологи успеют себе у начальства плюсик получить и может карьеру сделать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, scbist сказал:

Ой! ну насмешили.

Даже сейчас в НД сказано, что если ВСВ меньше 1/3 погрешности, то забейте на нее.

Так она таки больше ,15 против 0,1% .Забивать будем? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Bill.jpg.9f6640483a9a2b6b2228cbbf4363bd30.jpg.b45fa34b95d87d39efedd9e1d05b1cbe.jpg

Знаменитый документ.

Здесь Metric Tons(Vac)  и  Metric Tons(Air)  отличаются на 0,1073 %

image.png.a2feb0d3957dde5329c8e419dc6e786b.png

 

У нас речь идет о 0,15%.

Это чем можно объяснить?

image.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

Все это хорошо будет, если Вы учитывая дополнительный вес сырья, сможете выпускать больше продукта, сократив потери. Если же все Ваши выкладки для того чтобы только отгружать продукт с данной поправкой, то тут уж извините, это приписки. И метрология тут непричем. Что Вам и объясняли. Применив данный коэффициент на входе (при получении сырья) Вы будете платить поставщику больше с учетом поправки? Если да, то стоит ли оно того

В чем приписки? В законах физики? Извините но вы мне напоминаете некоторых пенсионеров на общедомовом собрании: "Крыша течет- это факт, но денег на ремонт сдавать не буду."

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Как то это положение не вяжется с Вашими сканами из книг на РУССКОМ языке....

Противоречат книгам МИ и ГОСТы. Термин законодательная метрология должен быть знаком.

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, libra сказал:

В чем приписки?

Вы на входе учли данную поправку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Vadim_A сказал:

Это учебники. Сообщите хоть один ГОСТ или МИ, кроме новых, где бы использовалась поправка на ВСВ при измерении массы нефти  и нефтепродуктов при учётных операциях или при хранении.

Тут вы  всех в неметрологи записали, напомню: Метрология — это наука об измерениях, о методах и средствах, обеспечении их единства, о способах достижения требуемой точности. Как я уже отмечал где то, что все забывают (в экономическом угаре получить аграмадный эффект  умножением мизерной выгоды на бескрайние просторы нашей родины) про математику: для того  или чтобы ......необходимо и достаточно... Для народного хозяйства кроме повышения точности надо считать и последствия для всех, а не псевдовыгоду в одном кармане, в данном случае НПЗ.  Вон до сих пор расхлебываем концепцию неопределенности и аттестации эталонов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

Все это хорошо будет, если Вы учитывая дополнительный вес сырья, сможете выпускать больше продукта, сократив потери. Если же все Ваши выкладки для того чтобы только отгружать продукт с данной поправкой, то тут уж извините, это приписки. И метрология тут непричем. Что Вам и объясняли. Применив данный коэффициент на входе (при получении сырья) Вы будете платить поставщику больше с учетом поправки? Если да, то стоит ли оно того

О способах поставки сырья я у вас уже спрашивал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

Про ипотеку Дмитрий Борисович Вам дал ссылку. Читайте 

 

Пусть метрологи ММК себе плюсики собирают, как они из воздуха деньги сделают. 

А потом и метрологи РЖД  подоспеют 

Ну не путайте себя и Дмитрия Борисовича. Класс езды на велосипеде разный у вас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, evGeniy сказал:

Так на протяжении всей цепочки расчетов никто не пользовался (обратите внимание). Вы готовы её внедрить на всех стадиях взаиморасчетов? Или только после себя?

Вы не внимательно читали тему. До конца года собираются принять новый межгосударственный ГОСТ "Масса нефти и нефтепродуктов. Методики (методы) измерений" взамен существующих ГОСТ 8.587-2006, ГОСТ Р 8.595-2004, ГОСТ Р 8.903-2015.   Как вы думаете, для всех эти ГОСТы или для кого-то отдельно? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...