Измерение массы продукта в воздухе и вакууме

[Vadim_A 82]

1 час назад, Ника сказал:

Я хочу проверить выталкивающую силу воздуха

Вам проще будет проверить выталкивающую силу воды, она намного больше по величине. А ВСВ действует точно также, по тому же закону физики. 

Третий раз пишу в теме, что в музее ВНИИМ им. Д.И. Менделеева есть весы под вакуумным колпаком, на которых Дмитрий Иванович проводил исследования по измерению массы непосредственно в вакууме.  Можете к ним обратиться.

Изменено 18 Сентября 2019 пользователем Vadim_A

[Vadim_A 82]

27 минут назад, Ника сказал:

Интересно, условная масса гири приводится к условию плотность 8000 в воздухе. Т.е. никому не интересна масса гири в вакууме, ее реальная масса. И все весы настраиваются не под массу гири в вакууме, а под условную массу в воздухе.

А массу нефтепродуктов при учете почему то хотят знать с уточнением до вакуума. Странно.

Условная плотность- 8000 кг/м3 не "в воздухе", а абсолютная (это важно, потому что за рубежом существуют понятия "плотность в воздухе" и "плотность в вакууме"). Реальная масса  и плотность точных гирь указывается в паспорте. Не нужны они только для грубых гирь, но это не значит, что они никому не интересны.  Просто большинство людей находятся далеко в стороне от точных измерений массы  с помощью весов.   

Я не раз говорил, что процесс передачи единицы массы с помощью весов и процесс измерения массы с помощью весов- это разные вещи.  ГПС СИ массы с помощью весов распространяется только на передачу единицы массы. Понятие "условная масса" применяется исключительно в ГПС, ГОСТах на весы и гири и т.п,, больше нигде. Поэтому весы и гири показывают условную массу , в "воздухе",  а практические измерения массы объектов должны выполняться по методикам измерений, иначе реальную массу объекта не измерить.

А вас, как метролога, не смущает, что под словом "масса" нефти и нефтепродуктов при измерениях на весах вместо физической величины "масса" выдают выдуманную величину, условную массу?  И что из-за этой подмены возникает  соответствующая систематическая погрешность измерения массы? 

А в случае измерений массы нефти и нефтепродуктов в резервуарах  и расходомерами результатом является реальная, физическая масса.  Из-за чего между результатами измерений на весах и резервуарами- расходомерами имеется принципиальный небаланс, величиной в среднем  -0,15 %. А небаланс - это то же самое, что потери. Потери рассчитываются через материальный баланс.

[bugor1956 140]

 

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Вопрос к вам:  а зачем занимаются повышением точности измерений количества природного газа и тепловой энергии?

в цитате и ответ. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Прикладываю сканы, чтобы все посмотрели. 

Если плотность воздуха  отличается от 1,2 кг*м-3 более чем на 10 % .... можно  учесть поправкой на ВСВ......

Т.е если плотность воздуха находится в  пределах от 1,08  до 1,32 кг*м-3 то можно и НЕ учитывать... поправку на ВСВ...  

Таблицы плотности воздуха в зависимости от температуры все знают... т.е.  при температурах окружающего воздуха от минус 10 град.С до  плюс 55 град.С. поправку можно не учитывать....

Таблицы плотности воздуха в зависимости от высоты то же все знают.... т.е. при высотах  от - 500 метров до + 1500 метров - поправку можно и не учитывать....

[Vadim_A 82]

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если плотность воздуха  отличается от 1,2 кг*м-3 более чем на 10 % .... можно  учесть поправкой на ВСВ......

Это касается только гирь. Реальная масса гирь подогнана под условную плотность гири 8000 кг/м3 и плотность воздуха 1,2.  Для передачи единицы массы через "условную  массу" не нужно учитывать непосредственно величину ВСВ, под неё подогнана масса гири, нужно учитывать изменение ВСВ из-за отклонений плотности воздуха от 1,2.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Vadim_A сказал:

Это касается только гирь. Реальная масса гирь подогнана под условную плотность гири 8000 кг/м3 и плотность воздуха 1,2.

Что Вам мешает "сделать" эталонную гирю  с условной  плотностью 800 кг/м3  или 700 кг/м3 ?

[Vadim_A 82]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что Вам мешает "сделать" эталонную гирю  с условной  плотностью 800 кг/м3  или 700 кг/м3 ?

Инфантильный вопрос.

[AtaVist 502]

Коллеги, несмотря на своеобразный стиль общения, спасибо за разговор - не сталкивался с измерениями массы, читать вас очень познавательно.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Vadim_A сказал:

Инфантильный вопрос.

Бакминстер Фуллер   https://ru.wikipedia.org/wiki/Фуллер,_Ричард_Бакминстер

Цитата

Основное занятие людей должно было бы заключаться в том, 
чтобы возвращаться мысленно в школу и вспоминать, 
о чем они думали до того времени, 
когда им было сказано, что надо зарабатывать на жизнь.

 

[libra 508]

14 часов назад, scbist сказал:

Кто-то нам рассказывал, что на западе азс торгует килограммами.

 

Вы же не на западе? Или на западе.

[Vadim_A 82]

58 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что Вам мешает "сделать" эталонную гирю  с условной  плотностью 800 кг/м3  или 700 кг/м3 ?

Больше думайте, меньше пишите. На этой странице уже всё было сказано.  Какой бы плотности ни был материал гири, реальная масса гири всё равно будет подогнана под "условную массу" и всё останется по-прежнему.

[Vadim_A 82]

2 часа назад, bugor1956 сказал:

 

4 часа назад, Vadim_A сказал:

Вопрос к вам:  а зачем занимаются повышением точности измерений количества природного газа и тепловой энергии?

в цитате и ответ. 

Профессора и профессиональные экономисты приходят к другим выводам:

[libra 508]

3 часа назад, Ника сказал:

Интересно, условная масса гири приводится к условию плотность 8000 в воздухе. Т.е. никому не интересна масса гири в вакууме, ее реальная масса. И все весы настраиваются не под массу гири в вакууме, а под условную массу в воздухе.

А массу нефтепродуктов при учете почему то хотят знать с уточнением до вакуума. Странно.

Зачем вам масса при в вакууме? Просто из принципа интересно?

[libra 508]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если плотность воздуха  отличается от 1,2 кг*м-3 более чем на 10 % .... можно  учесть поправкой на ВСВ......

 

При поверке гирь! Попробуйте ознакомиться с документом полностью. 

[libra 508]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Таблицы плотности воздуха в зависимости от температуры все знают... т.е.  при температурах окружающего воздуха от минус 10 град.С до  плюс 55 град.С. поправку можно не учитывать....

Таблицы плотности воздуха в зависимости от высоты то же все знают.... т.е. при высотах  от - 500 метров до + 1500 метров - поправку можно и не учитывать....

Сказочные выводы. И главное голословные.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, libra сказал:

И главное голословные.

https://www.center-pss.ru/st/table/tabl-plotnosti-vozduha.htm

http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/gazovye-smesi/fizicheskie-svojstva-vozduha-plotnost-vyazkost-teploemkost-entropiya

[libra 508]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что Вам мешает "сделать" эталонную гирю  с условной  плотностью 800 кг/м3  или 700 кг/м3 ?

Зачем вам велосипед свой?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Vadim_A сказал:

Профессора и профессиональные экономисты приходят к другим выводам:

 

12 минут назад, Vadim_A сказал:

Больше думайте,

Аналогичный совет....

Читаю скан Вашей статьи...

"Допустимые расхождения результатов измерения .... как правило устанавливают 0,1%..."

Т.е. систематическая составляющая за счет ВСВ - совершенно ни причем....

А при допустимой погрешности измерения нефтепродуктов в 0,4...0,6 % ( по ГОСТам..) все равно  достигнет 0,8...1,2 %..

Не надо читать с придыханием... нужно считать об чем там пишут...

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 минут назад, libra сказал:

При поверке гирь!

В сказке?

[libra 508]

26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

https://www.center-pss.ru/st/table/tabl-plotnosti-vozduha.htm

http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/gazovye-smesi/fizicheskie-svojstva-vozduha-plotnost-vyazkost-teploemkost-entropiya

Я же вам ГСССД приводил и ссылки на коэффициенты чувствительности

Надеюсь разберетесь, что коэффициент по давлению больше чем по температуре?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, libra сказал:

Зачем вам велосипед свой?

Не поверите... но велосипеды до сих пор изобретают...

Пы.Сы.

Опять трассоискатели... Когда осознали что все формулы приводятся для бесконечно длинного проводника.... Пришлось изобретать  - модель бесконечного проводника...

[Vadim_A 82]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

"Допустимые расхождения результатов измерения .... как правило устанавливают 0,1%..."

Т.е. систематическая составляющая за счет ВСВ - совершенно ни причем....

А при допустимой погрешности измерения нефтепродуктов в 0,4...0,6 % ( по ГОСТам..) все равно  достигнет 0,8...1,2 %..

Не надо читать с придыханием... нужно считать об чем там пишут...

Думайте, прежде чем писать. Поправка на ВСВ к природному газу отношения не имеет. И в источнике не говорится о систематической погрешности, потому что при нормальных измерениях все известные возможные систематические погрешности  исключены.

0,15 % потерь от 12 млн. тонн нефтепродуктов в год из-за погрешности, связанной с неучётом ВСВ, сколько примерно стоят? 

Кстати, надо бы указать, что это за книга:

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Vadim_A сказал:

Кстати, надо бы указать, что это за книга:

Кстати не подскажите что это такое - " экономико-метрологические методы"?

Также как никто пока не ответил  что такое - "утилитарные измерения"?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, libra сказал:

Надеюсь разберетесь, что коэффициент по давлению больше чем по температуре?

Вы ткните пальцем... какие границы будут соответствовать допустимым 10% ???

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Vadim_A сказал:

Думайте, прежде чем писать. Поправка на ВСВ к природному газу отношения не имеет.

Думайте прежде чем приводить сканы статей....

У Вас одна страница идет про нефть...другая страница идет про "Ленгаз"... потом опять про нефть ...потом про учет.