Перейти к контенту

Измерение массы продукта в воздухе и вакууме


1 707 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки вопрос риторический... кто хочет думать сам давно сосчитал...

А Вы все к школьникам обращаетесь?

Ну так сообщите нам, что получилось и что вы хотели этим сказать. 

А мне школьники не нужны, я не обращаюсь к другим, чтобы вместо меня провели арифметические расчёты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,7k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А нам которую страницу слезы льют  о том что отпускают лишнее...терпят убытки... 

А при положиткльном дебалансе  будете излишки  покупателям раздавать ?

Да, отпускают массу больше, чем показывают весы. Надеюсь, вы теперь поняли, почему так происходит, и почему небаланс при коммерческом учёте во всём мире считается потерями. Только вы ошибаетесь, слёзы на форуме льют другие, не отличившиеся компетентностью в вопросах измерений массы.

П. 14.3  МИ 3275-2016 касается инвентаризации в ОСТ, а не торговых операций.

Положительного дебаланса на НПЗ быть не может, технологические потери значительные и погрешность измерения массы их не перекрывает. Положительный дебаланс может сигнализировать о проблемах с измерениями или учётом.  У кого в организации происходит положительный дебаланс, не могут потом налоговой инспекции объяснить, откуда взялись излишки и дополнительная прибыль. И у покупателя тоже голова есть, а если он неграмотный- то это его проблемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, про измерения, потери и про баланс- документ HM 31 Британского института нефти:

HM 31 вступление.jpg

HM 31 система измерений.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Vadim_A сказал:

Положительный дебаланс может сигнализировать о проблемах с измерениями или учётом.

Любой небаланс об этом сигнализирует. Правда есть банальные потери.

1 час назад, Vadim_A сказал:

 У кого в организации происходит положительный дебаланс, не могут потом налоговой инспекции объяснить, откуда взялись излишки и дополнительная прибыль.

Я конечно неграмотный, и это мои проблемы. Только как у производителя получающего сырье на переработку может быть какой то небаланс перед налоговой? Качество сырья разное поступает, отсюда выход готовой продукции то больше, то меньше. Меня хотят убедить, что для всех предприятий у налоговой есть график перевода количества поступившего сырья в готовый продукт. Интересная точка зрения. Налоговой главное заплатить налоги за дополнительную прибыль. Откуда она взялась их не волнует. Кстати, при применении ВСВ это прибыль и возникнет. Тогда непонятно о чем автор хотел сказать :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Шарипов сказал:

Я бы посоветовал Вам всем не указывать названия конкретных нефтяных компаний в купе со словами "обвесом и обманом покупателя". 

Марсель Хасанович, название компании прозвучало в Вашей статье, а своё мнение имеет право высказывать любой гражданин нашей страны.

повторю ещё раз. Я не против учета ВСВ в ваших внутренних измерениях, но вносить ее в счёт после того, как мы уже договорились о цене это обман и ничего более. Ваши слова о дополнительной прибыли мне прямо на это указывают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Шарипов сказал:

речь пока идёт только о нефтепродуктах

И это тоже возмущает. Чем нефть лучше колбасы? Тем что мы все никак не можем слезть с нефтяной иглы, не смотря на долгие разговоры.

3 часа назад, Шарипов сказал:

Теперь же, имея соответствующую техническую базу и экономический интерес,

Опять бабло заслонило собой совесть и нравственность. Желание сделать деньги из воздуха, прикрываясь словами про точность, небаланс  и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Шарипов сказал:

Теперь же, имея соответствующую техническую базу и экономический интерес, модель объекта измерений массы н/п уточняется, т.к. в прежней моделе не всё было учтено. 

Спасибо... начинаем приходить к некоторому консенсусу...

 

В 09.09.2019 в 12:46, Дмитрий Борисович сказал:

Вы просто меняете модель процесса (объекта) измерения....  Но повышения точности у Вас нет. 

Но продолжать будем про

1 час назад, Шарипов сказал:

По новой модели объекта измерений результат измерений массы по определению становится точнее.

У другой модели Вы измеряете  другое.. хоть и массу... 

А для другого у Вас нет реализации опорного значения. Следовательно Вы не можете говорить о погрешности ... уменьшения погрешности измерения.  

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, Vadim_A сказал:

Кстати, про измерения, потери и про баланс- документ HM 31 Британского института нефти:

Как Вы не поймете... там речь начинают об неопределенности измерения...

А для точности - "необходимо использовать стандартное оборудование"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А для точности - "необходимо использовать стандартное оборудование"...

За рубежом это означает - СИ утверждённого типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Vadim_A сказал:

За рубежом это означает - СИ утверждённого типа.

Ссылку на ихей Реестр Си пожалуйста...:gt:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, evGeniy сказал:

Я конечно неграмотный, и это мои проблемы. Только как у производителя получающего сырье на переработку может быть какой то небаланс перед налоговой? Качество сырья разное поступает, отсюда выход готовой продукции то больше, то меньше. Меня хотят убедить, что для всех предприятий у налоговой есть график перевода количества поступившего сырья в готовый продукт. Интересная точка зрения. Налоговой главное заплатить налоги за дополнительную прибыль. Откуда она взялась их не волнует. Кстати, при применении ВСВ это прибыль и возникнет. Тогда непонятно о чем автор хотел сказать :unknw:

Если вы далеки от темы, так хоть других слушайте.  Никто вас ни в чём убедить не хочет.  Производитель показывает налоговой накладные, сколько он получил сырья, накладные, сколько продал продукта, показывает данные об обоснованных технологических потерях, о естественной убыли, которые включаются в расходную часть базы налогобложения и т.п. А продукта по накладным больше, чем сырья минус потери. И у налоговой возникают обоснованные подозрения, что её обманывают. Может быть, производитель где-то левого сырья прикупил и т.п.?  Сколько раз я повторял, что потери считаются через матбаланс.

Излишняя масса продуктов и прибыль при использовании поправки на ВСВ не возникнет- потери уменьшатся. Величина всех потерь много больше, чем поправка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Vadim_A сказал:

Величина всех потерь много больше, чем поправка.

Для чего тогда масса с учетом ВСВ  в накладной?   Кому она чего показывает?  Покупателю что он бОльше   получил? Чтобы потом ему сказать что нужно бОльше платить?  Таки АЗС заплатит... 

Вот только "избыток" бензина который он получил из воздуха... на кого он "повесит"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Vadim_A сказал:

Если вы далеки от темы, так хоть других слушайте.  Никто вас ни в чём убедить не хочет.  Производитель показывает налоговой накладные, сколько он получил сырья, накладные, сколько продал продукта, показывает данные об обоснованных технологических потерях, о естественной убыли, которые включаются в расходную часть базы налогобложения и т.п.

Вы это конкретно о нефтянке или в других отраслях так тоже? Прям вот так налоговая каждую накладную смотрит?  А может счета фактуры? Так они для возврата НДС. В курск ж наверно, что это.

12 минут назад, Vadim_A сказал:

Может быть, производитель где-то левого сырья прикупил и т.п.?

С покупки налоги все заплатил? С готовой продукции все налоги заплатит? Какое дело налоговой больше?

 

13 минут назад, Vadim_A сказал:

Излишняя масса продуктов и прибыль при использовании поправки на ВСВ не возникнет- потери уменьшатся.

Вы при покупке того же количества сырья отгрузите больше готовой продукции. 

14 минут назад, Vadim_A сказал:

И у налоговой возникают обоснованные подозрения, что её обманывают.

Как то так

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, scbist сказал:

Марсель Хасанович, название компании прозвучало в Вашей статье, а своё мнение имеет право высказывать любой гражданин нашей страны.

повторю ещё раз. Я не против учета ВСВ в ваших внутренних измерениях, но после того, как мы уже договорились о цене это обман и ничего более. Ваши слова о дополнительной прибыли мне прямо на это указывают.

Аркадий Григорьевич, прошу Вас читать внимательно: "названия конкретных нефтяных компаний в купе со словами "обвесом и обманом покупателя".

Как Вы себе представляете во "внутренних измерениях" и "вносить ее в счёт" - это что? разнообразить измерения?

Измерения выполнялись и, надеюсь, будут выполняться по стандартным методикам, принятым к исполнению по приказам по предприятию и в договорах поставки.

Цитата

это обман и ничего более

Обман - это в Вашей голове, которая не воспринимает метрологические выкладки, но при этом не стесняясь на всю страну печётся о своём кармане и рубахе.

Раз Вас в этой теме экономика интересует больше, чем метрология - возьмитесь и напишите статейку в серьёзный журнал, редколлегия рассмотрит, напечатает, ТК рассмотрит  и отменит всякие плавучести. Это было бы правильне, чем ерничать и паясничать на метрологическом форуме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Вы при покупке того же количества сырья отгрузите больше готовой продукции. 

Так я вам и пишу - потери как разница между сырьём  и продуктами уменьшатся, сколько раз повторять-то... В скане, который я сегодня выложил, буржуи так и пишут- точность измерений имеет фундаментальную, исключительную важность. У российских НПЗ потери вдвое больше, чем у западных, поэтому больше и себестоимость переработки 1 т нефти

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для чего тогда масса с учетом ВСВ  в накладной?   Кому она чего показывает?  Покупателю что он бОльше   получил? Чтобы потом ему сказать что нужно бОльше платить?  Таки АЗС заплатит... 

Вот только "избыток" бензина который он получил из воздуха... на кого он "повесит"?

Шли бы вы троллить кого другого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Vadim_A сказал:

Шли бы вы троллить кого другого.

Только после того когда Вы дадите ссылку на зарубежный Рееср СИ утвержденного типа...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Vadim_A сказал:

Так я вам и пишу - потери как разница между сырьём  и продуктами уменьшатся, сколько раз повторять-то...

Я с Вами тут и не спорю.  Но как по вашим словам, тут  же получите от налоговой

51 минуту назад, Vadim_A сказал:

А продукта по накладным больше, чем сырья минус потери. И у налоговой возникают обоснованные подозрения, что её обманывают. Может быть, производитель где-то левого сырья прикупил и т.п.?

Чего я придумал то? Или Вы чушь написали, я ж Вас не тянул.

Ладно,  спорить нет желания. В этом топике я главное для себя нашел

5 часов назад, Шарипов сказал:
Правила учёта нефти
4. Учет нефти, в том числе для целей налогообложения налогом на добычу полезных ископаемых, осуществляется в тоннах с точностью до третьего знака после запятой.
(п. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2014 N 1255)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Спасибо... начинаем приходить к некоторому консенсусу...

Ну к консенсусу приходите с трудом Вы, а про модели объектов измерений я написал 7 лет назад на стр.1 этой темы.

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

У другой модели Вы измеряете  другое.. хоть и массу... 

А для другого у Вас нет реализации опорного значения. Следовательно Вы не можете говорить о погрешности ... уменьшения погрешности измерения.  

Какое другое?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Шарипов сказал:

Какое другое?

Просто пример из своей области... трассоискателей. 

Когда перешли проводить калибровку на модели бесконечного проводника... стал проверять экспериментально калибровки трассоискателей других производителей....  "Казусные" данные получились для именитых западных производителей.   Да и по отечественным  еще казуснее...

Результаты по многим выкладывал как на форуме ...так и в различных статьях.   

Ответы многих - Вы перешли на другую модель объекта измерения.  Нельзя сравнивать результаты.

Но можно говорить что измерения стали более правильными....

И опять по накладным вопрос. Если Вы говорите что "повысили точность" ... то для чего указывать несколько значений? Записывайте ОДНО! Более точное!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Шарипов сказал:

Ну к консенсусу приходите с трудом Вы, а про модели объектов измерений я написал 7 лет назад на стр.1 этой темы.

Что ж мы так далеко отошли от сути измерения.... а все больше о матбалансе и дополнительной прибыли ?

В 15.06.2012 в 06:30, Шарипов сказал:

Вопросы мат. баланса и измерения массы - разные вопросы, хотя и связанные между собой

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, evGeniy сказал:

А чего хотели бы услышать? Генерал Власов тоже имел звания и почести. А что по поводу

 

Чем Власов отличается от Александра Невского?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, libra сказал:

Чем Власов отличается от Александра Невского?

Можно я ...можно я... можно я отвечу? :yes-yes:

Ответ - один причислен к лику Святых.. другой нет...:thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки с этим никто не спорит...

Таки шо... при расчете общей погрешности составляющие вы умножаете на коэффициент  чувствительности?

Дисперсию на коэффициент чувствительности умножаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, scbist сказал:

Как говаривал почтальон Печкин, до чего некоторые люди до чужого добра жадные.

До вступления в силу новой редакции ГОСТа некто покупал у Башнефти продукцию по накладным с указанием массы и оплачивал соответствующие счета. С какого бодуна Башнефть и прочие решили, что надо в накладную ввести ВСВ и брать за это деньги по цене продукта?  На рынке это называют обвесом и обманом покупателя. Чем ваша ВСВ лучше магнита по весами? Или гири с дырочной?

С точки зрения метрологии ваши высказывания непрофессиональны по крайней мере. Вы так и не поняли физики вопроса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...